Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-14 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Соотношение эволюционизма и креационизма
Понял, что для меня это не конкурирующие теории. Прежде всего важно подчеркнуть иной статус "законов" в биологии. Перед исследователем - поистине чудовищное разнообразие форм. Любые другие разнообразия по сравнению с биологией - сущие пустяки. Есть примеры самые неожиданные, правила не просто имеют исключения - они просто не видны из бездны исключений, царствует конкретный случай.

Поэтому ценность обобщений в биологии совершенно несопоставима с привычным к некоторым иным наукам. Именно поэтому создание эволюционной теории было столь важным. Совершенно не в том дело, что она "всё" объясняет или что "не находится контрпримеров". Смысл в ином: эта теория позволяет выстроить хоть какой-то рациональный взгляд на чудовищное разнообразие жизни.

Креационизм отвергается до этой стадии. Он именно что не дает никакого руководящего правила для познания - ограничиваясь указанием на всю бездну конкретики: всё это было создано. То есть эти две теории не сталкиваются на одном поле - если хочется хоть немного думать и понимать явления жизни, придется прийти к эволюционизму.

Потом, впоследствии, можно вводить креацианизм - но он имеет иной статус. Ну, скажем, говорят, что после падения астероида в мелу погибло "70% живых существ" (разумеется, вранье). И можно вводить гипотезу творения - это будут концепции катастрофизма. К ним другой подход - выдвигается конкретное объяснение, ничуть не противоречащее эволюционной теории, и можно думать - подходит это объяснение или нет, проверять косвенными свидетельствами и т.п. Это уже креационизм-катастрофизм "унутренний", в рамках эволюцинной концепции - и потому опять с ней не конкурирующий. Будет общая теория эволюции - и разные частные факторы...

Это к тому, что я никак не могу понять, откуда снова и снова берется сомнение. Проходят десятилетия, и опять новые мои знакомые спрашивают - а в самом деле, как там считают ученые - теория Дарвина верна? Неужели эти предрассудки дарвинизма, спрашивают меня, еще живы? Ну, конкретно труд Дарвина, к счастью, устарел (иначе со стыда сгореть - за столько-то лет ничего существенного не добавить), но в целом эволюционная теория растет из Дарвина. Ей, на мой взгляд, нет никаких серьезных альтернатив.

Разногласия возможны только внутри. Можно уклоняться по образцу годов 1910-х, когда генетика привела к тому, что дарвинизм считали мертвым - ответом на это было создание СТЭ. С тех пор появилась генетика уже третьего образца (после корпускулярной - популяционная и молекулярная), у которых сходство - как у велосипеда с танком. И новые волны, приходящие из генетики, опять приводят к некоторому упрощению эволюционных теорий - точнее, разрушению их внегенетических составляющих, и развитию частей, связанных с генетикой. Надо надеяться, это дело временное. Но в целом на всём поле научных, рациональных рассуждений эволюционной теории того или иного образца - хоть вслед Райту-Холдейну, хоть Симпсону, хоть Шмальгаузену-Уоддингтону - нет альтернатив.

И еще раз: не в том дело, что эта теория всех как-то логически борет, что достаточно стиснуть руками лоб, натужиться - и породить что-нибудь конкурирующее. Дело совершенно не в этом. Биология - не логика, она задавлена фактами, ей не хватает работающих теорий, там до конкуренции теорий еще расти надо. Поэтому если хочется обязательно что-то "недарвиновское", важно не логику еще небывалую изобресть, а выдвинуть иную, неэволюционную концепцию, которая позволяла бы хотя бы с той же степенью непротиворечивости объяснять (хотя бы задним числом) всё чудовищное разнообразие фактов - входя в детали. На мой взгляд, всё реально работающее на этом поле - разные версии "дарвинизма", никаких неэволюционных концепций для объяснения наличного разнообразия жизни не предложено. В этом смысле и номогенез, скажем - частный случай теории эволюции. И, главное, - совершенно нет в них нужды. Любое исходящее из личных религиозных убеждений воззрение может полагать, что и после творения жизни твари развивались. Ну, живы же они после творения, не мертвы - вот они и происходят себе...

Навеяло мне всё это, видимо, очередная жалоба... Оказывается, сейчас в Киеве хотят написать опровержение вышедшего православного школьного учебника по биологии. И у многих людей возрастает стыд - ну как же так можно, ну что ж творится-то, опять эти штуки стали частыми. Разумеется, жалобы эти не только из Киева, в России - тоже. Предупреждая возражения: сам я этого православного учебника не видел и потому высказываться именно по его поводу не могу


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 2 вопроса.
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-15 01:42 (ссылка)
Наверное, не увидел вопросов. Не входя в детали того, как вычислили эту Еву, - если понял, Вы указываете на существование уникальных объектов. Но вот я или Вы - тоже уникальны, и это - банальное знание. И что? Запросто живем, уникальные, и не создаем никаких проблем науке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу ж
[info]shulga@lj
2006-08-15 06:41 (ссылка)
Вы исходите из предположения, что креационизм нужно вводить понемножку в эволюционную теорию, как элементы рынка в коммунизм. Считая коммунизм-эволюционизм наукой, а элементы рынка и креационизм идеологической уступкой.
Откуда Вы взяли, что атеизм и эволюционизм - это нейтральный науки, и что это вообще науки?
Жизнь показала, что это скорее агрессивные богоборческие секты.
Вы начали свой пост с признания, что наблюдается чудовищное разнообразие и избыточность живого мира.
Нормальный учёный спокойно фиксирует этот экспериментальный факт, как один из возможных законов природы Бог даёт благодать щедро, и начинает хоть как-то классифицировать наблюдаемое.
Менделеев оставлял пустые клетки в своей таблице, имея ввиду будущие открытия новых элементов, и будущее объяснение физиками первопричины периодичности.
Так и биологам приходилось работать в ожидании генетики, науки точной, фантазируя о происхождении человека эволюционным путём.
И когда генетика показала, что люди - родственники по крови, что у человечества по женской линии общая праматерь, названная митохондриальная Ева, вы легко отмахиваетесь, как коммунист из анекдота:"Это уникальный колхоз, пущай клевещут!".
Почему в конфликте между генетикой и эволюционной гипотезой Вы принимаете сторону эволюции?

Это при том, что наша собственная планета Земля настолько уникальна во вселенной, что антропологический принцип в астрофизике уже не находит рационального опровержения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душ
[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-15 07:22 (ссылка)
Боюсь, разговор не получится. Вы очень легко допускаете, что понимаете то. что я сказал - и приписываете мне атеизм, и полагаете, что с легкостью можете определить, что - наука, а что - нет. Так что Ваш текст больше напоминает агитацию, чем реплику в беседе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угадать умом
[info]shulga@lj
2006-08-15 07:58 (ссылка)
Что такое наука и что такое лженаука, интуитивно понятно. Плавали, знаем.
А то, что моя реплика - агитационная (не задумывался) , это похоже так. Ведь вменяемых ответов в рамках эволюционной гипотезы на вопросы нет. После гневного отпора, я и разговора не жду, отваливаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -