Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-24 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бессознательное
Отчего-то удивился, осознав, что проблема бессознательного впервые в новое время была поставлена Лейбницем. Думал, много позже - Шопенгауэр, Гартман, Фрейд... И такое впечатление, что это лейбницево учение о бессознательном было забыто, вытеснено - особенно после произведенной Фрейдом революции. У Лейбница это были бессознательные представления, среди которых мы проводим большую часть времени, ничуть не характеризующиеся как сексуальные. Причем они у него были чуть не бессмертны, эти представления - верный принципу непрерывности, Лейбниц утверждал, что представление живет непрерывно (исчезнув, оно бы не могло появиться снова), и потому темные бессознательные представления медленно просветляются, возвышаются, выходя на поверхность сознания - и снова уходят во мрак, но постепенно вся душевная жизнь следует к просветлению-просвещению. А сейчас - при огромном богатстве взглядов на бессознательное - традиция Лейбница еще жива? Есть психологические концепции (и практики), выстроенные на его, а не на фрейдовском бессознательном?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jungehexe@lj
2006-08-24 03:02 (ссылка)
ИМХО, юнговские концепции приближаются к этому...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 03:07 (ссылка)
А чем? Вечные архетипы, далеко не только-сексуально окрашенные? Это да, но я ведь не пытался расписать концепцию бессознательного у Лейбница - наспех пару черт помянул... То есть - Юнг действительно в глубоком смысле в этом вопросе лейбницианец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raloszet@lj
2006-08-24 05:01 (ссылка)
мне кажется ,что нет,не лейбницианец.У него бессознательное ,архетипы - коллективное,у Лейбница - сугубо индивидуальное.Если мне не изменяет склероз,то монады между собой не общаются.
а еще наверное можно сказать ,что проблему бессознательного поднимал уже Платон,да ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 05:18 (ссылка)
Я тоже подумал о монадах... Кажется, для Юнга принципиально важно, что архетипы коллективны.
Я что-то видел по поводу бессознательного у Платона, но сейчас уже не вспомню, на что там ссылались. помнгю только, что мне не показалось интересным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-24 08:13 (ссылка)
"Лейбниц утверждал, что представление живет непрерывно (исчезнув, оно бы не могло появиться снова), и потому темные бессознательные представления медленно просветляются, возвышаются, выходя на поверхность сознания - и снова уходят во мрак, но постепенно вся душевная жизнь следует к просветлению-просвещению"

Лейбница не читал, поверю Вашей трактовке, как для Вас звучит следующая цитата из Карла Густава - по-лейбницевски, или нет.

"Отчасти симптоматические содержания поистине символичны, будучи непрямой репрезентацией бессознательных состояний или процессов, о чьей природе можно лишь приблизительно судить по тем содержаниям, которые всплывают в сознании. Поэтому вполне возможно, что в бессознательном откладываются содержания с таким уровнем энергии, что при других условиях они могли бы осуществить скачок и стать достоянием эго. В большинстве случаев это вовсе не подавляемые содержания, а просто те, что еще не осознаны, то есть не были субъективно осмыслены, подобно демонам или богам первобытных народов, или всяческим «измам», в которые столь фанатично верит современный человек. Такое состояние ни в коей степени не является ни патологическим, ни даже в чем-то особенным; напротив, это — изначальная норма, так как психическая целостность, постигаемая в единстве сознания, представляет собой идеальную цель, еще никем и никогда не достигнутую."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 08:25 (ссылка)
Я не слишком хорошо диагностирую тексты Лейбница. Может быть. Может быть, в этой именно цитате не очен явно, но у Юнга же коллективные архетипы - и здесь тоже сквозит этим. Если я верно понимаю, при монадах Лейбница такая штука уживаться не должна - разве что как эпифеномен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-24 08:40 (ссылка)
Возможно, я не очень хорошо диагностирую тексты Юнга :), потому что всегда воспринимал его архетипы именно как эпифеномен, исключительно важный, но вторичный по отношению к индивидуальным процессам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-24 08:50 (ссылка)
То есть коллективное бессознательное и коллективные архетипы, отражающиеся в религиях и мифах и т.п. - это всё просто название такое бессущностное для сумм индивидуальных верований, ничем меж собой на глубоком уровне не связанных?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -