Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-10-31 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Список чувств
Есть некоторое количество работ, где приводятся списки элементарных чувств - ну там голод, жажда... Первичные потребности. В разных работах разные списки, и психологи с антропологами спорят, чей список лучше. Полная аналогия со списками грехов. Тоже спорят... Да, я к тому, что мне стало интересно, есть списки - по аналогии с первичными - приходится сказать "вторичных чувств", - хоть это и глупо. Ну, наших чувств. Я поискал - и не нашел. Кое-где встречаются обрывки, причем преимущественно в старой какой-то философской литературе, у Э. Гартмана, например, в "Феноменологии нравственного сознания". А так - вроде и нет. Их, видимо, всерьез считают теперь вторичными, сборными какими-то, неустойчивыми - чего их даже и перечислять, коли они обусловлены культурно, социально и прочим унизительным образом. Я попробовал наскоро составить список - просто чтобы были перед глазами.

стыд
гордость
честь
смирение
раскаяние
благодарность
благоговение
верность
любовь
долг
уважение
жалость

под сомнением месть, вина, соболезнования, любопытство, гнев, ярость, злоба, печаль, отвращение, презрение, страх, досада, зависть, скука... Стараемся избегать антонимов, потому в список не попала ненависть и недоверие. А может, надо? А доверие? это - чувство? Радость и прочие интегральные синонимы считаем за общую оценку, а не за отдельное чувство. Степени тоже не в списке - восхищение, изумление... нежность, умиление... и до уверенности. Временные формы - предвкушение... Возвратные чувства - самоуважение, самодовольство... Смешанные-переходные - смущение, раздражение...

Если кто знает "настоящий" список, учёный - дайте знать. Интересно, что в нас насчитывается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2006-10-31 09:05 (ссылка)
"любопытство, гнев, ярость, страх" - всенепременно. "ревность" - может быть.
Обязательно "боль" и "удовольствие", "симпатия"-"антипатия" - это вообще самые основные чувства. Большая часть прочих чувств раскладываются на "симпатия"-"антипатия", "боль", "удовольствие" + композит намерений.
"недоверие" - это, скажем, "антипатия" по отношению к намерению верить.

Я бы добавил "связанность". Ещё "значимость".

"смирение", "честь", "долг" я бы исключил. Это композиты.
"честь" и "долг" - это верность + гордость + намерение связывания.

"Раскаяние" - это оценка, общее чувство тут "вина".
"уважение" - мне кажется, тоже композит из симпатии и оценки заслуг.
"месть" и "злоба" - производные от гнева и намерения вредить, а вот, "ярость" это отдельное чувство.
"жалость" - на мой взгляд, композит. Здесь явно присутствует оценка, а первичные чувства не могут включать оценивания, вообще ничего кроме самого чувства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-10-31 09:09 (ссылка)
Ещё чувство "творчества" - это особое, несводимое чувство, и едва ли не вообще самое важное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-10-31 09:16 (ссылка)
Ещё "угнетённость".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-31 09:40 (ссылка)
Пытаясь понять логику Ваших предложений... композитами называются социальные чувства, плохо представляемые вне развитого социума. Интересно. Некая такая логика... Сначала люди были одиноки, а потом стали социальны... В качестве первичных принимаются те, что можно помыслить у животного. То есть реконструкция "филогенетическая" - а не исходя из данных чувств. Аналитический подход - первичные должны быть элементарны...
Спасибо, очень занятно. пытаюсь уловить, на основании каких решений выбирается тот или иной набор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-10-31 09:54 (ссылка)
Сначала людей вообще не было, а чувства, я думаю, были. В качестве первичных можно попробовать понимать чувства одинокого духа, который наедине с Абсолютом. Никак не животного, я не био-дарвинист. И животные есть тоже разнотипные, а их первичные чувства должны быть общими. И да, первичные чувства должны быть асоциальными, и я бы сказал сильней - ачеловечными. За любовью и гневом я признаю первичность, а это чувства по отношению к другим существам, но они не обусловлены каким-либо социальным устройством, социальными взаимообязанностями. Смирение, честь, раскаяние - это социальные взаимообязанности, первичными быть не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-31 11:06 (ссылка)
Да, да... Я просто подумал, что нечто возникшее не обязательно складывается вновь... То есть - если и можно представить себе некий композит, некое чувство как развившееся из других, - когда-то и в неких условиях - то теперь это может быть не так. Ну, примерно как с цветами - три цвета передают в смеси все, но основных цветов семь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-10-31 11:19 (ссылка)
Плохо понял. Я представляю это себе в виде молекул и атомов. Химия чувств между чувствами-молекулами, которые состоят из "первичных чувств" - атомов. Атомы, возможно, разложимы на частицы типа "элетрон/позитрон/нейтрон" - тогда получим что-то вроде гун "тапас/раджас/саттва", которые сами уже не есть чувства. Т. е. такая механика: резьба, шестерни, подшипники. Чувства не есть сущности, у них нет своей воли, самосущности. Это существо рождается от других и живёт потом своей уникальной жизнью, а чувства это для меня узлы механической сборки - собрал, разобрал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-10-31 11:23 (ссылка)
Да, и тут нужно различать чувство и надличностную силу. Чувство любви - это результат сопричастности силе любви, которую нельзя собрать/разобрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-31 11:26 (ссылка)
Да, я очень невнятно сказал... Я понял вашу аналогию, именно аналитически-машинную. Я имел в виду другое. Организм "программируется" генами. Но обратно на гены не раскладывается - вот этот готовый организм на гены не расшить. Целое делается из элементов - но не разлагается на элементы. Однако тем не менее можно сообщить морфологию целого - список частей. Я говорил о первичных чувствах еще и в этом смысле - не обязательно перечислять все градации и словарные формы, но можно выделить имеющийся набор основных... Да. у Вас другой подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-10-31 11:50 (ссылка)
На мой взгляд, так получится выявить только базовый набор слов и базовый набор смыслов данной культуры, а природу бытия не выявить. В христианской культуре базовым есть чувство "смирение", оно постоянно употребляется и на основе него производится много рассуждений, но это лишь базовый смысл культуры, а не базовое чувство. То же самое "честь" и "долг" - базовые понятия в общинно-патриотической системе координат, но не базовые чувства. Нужно механику расковыривать, а просто систематизация даст лишь представление о культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-31 15:15 (ссылка)
Я не спорю. Это определяется задачей, интересом. Мне не интересна механика чувств - интересна как раз культура. Но ведь не обязательно, чтобы у всех были те же интересы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-10-31 15:49 (ссылка)
А, дак это другое дело, другая задача совсем. Понятно. Это базис чувственных ценностей и смыслов. Но такой базис будет очень плавающим, вряд-ли к какому-то твёрдому осадку удастся прийти. Даже для Москвы на 31.10.2006. Ныняшняя культура слишком многовекторная и неоднозначная по направленности, поэтому все такие списки будут либо примитивно-выхолощенными либо индивидуально-расплывчатыми. И непостоянными во времени, к тому же. Мне так кажется. В Китае, вон, основных цветов и звуков - 5, а основных направлений - 8. Где уж тут реестр базовых чувств заводить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -