Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-10-31 14:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рождение ума из духа похоти
С.В. Савельев, Происхождение первичного неокортекса амниот. 2006. Вот под таким невидным названием и скрывается сенсация... Это - статья крупного исследователя мозга, который задался целью понять - как же произошел человеческий разум. Ясно, что для начала следует выяснить происхождение больших полушарий, а они - из новой коры... значит, надо понять, отчего у предков млекопитающих появилась эта самая новая кора. Её, почитай, нет у птиц и многих рептилий, не говоря уж о всяких рыбах и амфибиях. У млеков она составляет до 70% массы мозга. Там - высшие аналитические функции. Проще говоря, мы думаем новой корой, и все млекопитающие такие сообразительные - благодаря новой коре.

Установлено: у самых разных млеков цитоархитектоника новой коры одинакова, то есть - развивалась не параллельно, а сразу у предков млекопитающих. Если упростить ситуацию, мозг рептилий устроен получше амфибийного. У амфибий мозг работает только по принципу доминантности: от органов чувств идут возбуждения, которое сильнее - запускает рефлекторную программу поведения. И всё. Лягуха прыгает. Поэтому низкая обучаемость, отсутствие долговременной памяти. Мозг есть сеть узлов. по которым расходится возбуждение. Подпитка - от органа чувств, кто сильнее - тот и подмял все прочие, запустив программу поведения.

Рептилии, по мнению автора, оказались в очень нестабильной среде. Савельев считает, что первые рептилии жили в кучах поваленных бревен - тех самых, из которых получился нынешний уголь. Сложно структурированная среда, трехмерная. Они были хищниками - жрали преимущественно не растения и беспозвоночных, а амфибий и других рептилий. Тут надо быстро поворачиваться, чтобы не спать голодным. Для быстрой подгонки поведения под условия возник первый серьезный ассоциативный центр - в крыше среднего мозга. Там - представительства органов чувств, прежде всего зрения - оттуда с командного пункта идут решения - догонять, не догонять... В этой общей крыше - проекция тела и среды. Грубо говоря, клетки от передней левой лапы лежат рядом с запахами спереди слева и чувствами слева спереди. Картина мира...

Появляются сложные рефлексы, сложное поведение. И тут следующий этап рассуждений. В этом буреломе полусгнивших хвощей темно, надо ориентироваться по запаху. У рептилий две обонятельных системы, кроме старой, амфибийной - еще вомеронозальная система, ямки такие во рту. Особый наземный обонятельный орган. Оказалось, что он очень нужен. Автор считает, что особую проблему составлял для этих карбоновых рептилий поиск самок. В сгнивших стволах, где ни черта не видно, поди найди полового партнера. И тут дистантное наземное обоняние - первое дело. И развивается эта система весьма сильно - потому как очень-очень надо встретиться.

Получается в мозгу два центра хеморецепции с разными функциями. Оба в переднем мозге. Из всего этого дела начинает формироваться особый аналитический отдел мозга. Тут и пищу вынюхивают, и самку ищут, и вообще обонятельно раздумывают над мирозданием. Это появляется неокортекс, та самая новая кора. Появляется связь между обонятельным ядром и зачатком коры мозга в другом полушарии - перекрест волокон - зачаток нынешнего мозолистого тела. И этот новый аналитический центр связан прежде всего с задачами отыскания полового партнера. У рептилий формирование этого переднего мозга приостановилось, и пошло дальше только у млекопитающих.

Изменение хода неврологической истории позвоночных: появление органа полового обоняния. Гормональное половое поведение впервые могло быть приноровлено к быстро изменяющейся ситуации. В этот передний аналитический центр пошли представительства от всех крупных ядер нервной системы - заднего мозга, мозжечка, тегментума, таламуса и т.п. Туда же подсоединены и эффекторы. Специализированное половое представительство вомеронозального органа превратилось в центр сосредоточения информации от разнообразных органов чувств. На базе системы поиска полового партнера сложился новый интегративный центр. Со временем этот центр обошел конкурента - аналитический центр в среднем мозге (четверохолмие).

Победа досталась переднему мозгу опять при поддержке половой сферы. Половые штуки обеспечены не только нервно, но и гуморально. Половые гормоны настраивают всё поведение - и вот бедный средний мозг что-то там анализирует, а тут бух! - гормональная буря. Анализ нафиг, а передний мозг на гребне волны - он как раз и анализирует, как бы этой самой буре разрядиться. Средний ушел на роль вторичного ассоциативного центра. Это - путь возникновения млекопитающих.

Мышление млекопитающий основано на базе древних половых центров. Те же центры отвечали за хищничество в лабиринтах древесных завалов. Объединение половых и хищных чувств - аналитика и управление половой и боевой машиной - развитие высших форм поведения и мышления. Такова, по мнению С.В. Савельева, столбовая дорога развития ума, мышления, мозга.

Цитата: "Карбоновые завалы или иные лабиринты стали для рептилий своеобразным полем бескомпромиссной битвы за выживание. На протяжении десятков миллионов лет эти существа оттачивали своё мастерство. В таких условиях вполне вероятна жесточайшая конкуренция, без которой невозможно представить себе столь быструю эволюцию мозга рептилий. Финал этого драматического периода истории позвоночных начался тогда, когда совершенные по тем временам хищники стали распространяться из среды своего становления"

Страшно? не бойтесь. Это о нас...

Известная монография автора: Савельев, С.В. Происхождение мозга / С.В. Савельев. – М. : ВЕДИ, 2005. – 368 с.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Похоже, он действительно гений
[info]kornev@lj
2006-10-31 08:55 (ссылка)
Савельев – фигура монументальная, самый натуральный «революционер в науке». Мне кажется, делая акцент на «половом происхождении разума», Вы не достаточно акцентировали новаторский подход в другом – его концепция о том, что эволюция позвоночных наибольшими своими прорывами обязана особым переходным средам, своеобразным лабиринтам.

Т.е. рыбы вышли на сушу не в «пересыхающих лужах», как считают другие, а в лабиринтах дельт, мангровых зарослей и подводных завалов из пустотелых стволов. Аналогично – рептилии образовались не "в засушливых степях", а в лабиринтах «карбоновых завалов». Аналогично – млекопитающие – не "в подземных норах", а сначала подвизались в карборновых завалах, потом – перешли в кроны деревьев. Насколько мне известно – это все ноу хау Савельева. У Кэррола (трехтомник «Палеонтология и эволюция позвоночных») этого нет в принципе.

Красивейшая теория происхождения птиц («по линии пингвинов») и птичьего полета (через глиссирование водоплавающих) заслуживает восхищения сама по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

лабиринты
[info]iorish@lj
2006-10-31 09:20 (ссылка)
Да, меня тоже эта мысль отдельно от половой заинтересовала. И тут же, конечно, связь с нашей эпохой - эпохой лабиринтов во всех смыслах. Тут и пресловутые "городские джунгли/лабиринты", и цифровые (энторнет), и вообще занятия человека ментальными лабиринтами в форме разных наук, особенно абстрактных (математика)...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-31 09:37 (ссылка)
Акцент "на поле" в статье выражен не столь сильно, но весьма отчетливо - потому как я пересказываю, а там все ж научная публикация.
Мое личное мнение, совершенно не претендующее - мне как раз момент про завалы показался крайне слабым и очень компрометирующим.
Это впечатление - от знакомства с множеством подобного класса эволюционных сценариев. По мне - если бы савельев убрал эти свои ноу-хау, работа стала много лучше. Мое несколько ироническое к ней отношение связано именно с такими вот деталями. Но - повторю - это лишь мое мнение. о монументальности Савельева наслышан и даже навижен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Завалы
[info]kornev@lj
2006-10-31 12:17 (ссылка)
Что касается завалов, то на это можно посмотреть и с другой стороны: автор не страшится того, что в будущем факты могут опровергнуть теорию. Т.е. теория принципиально "опровергаема"(в смысле попперовского "фаллибилизма"), а значит - содержательна. Бальзам на душу теоретикам познания типа Поппера и Лакатоса: теория не только объясняет уже существующие факты, но и предсказывает нечто новое.

Хотя, я с Вами согласен, в контексте обсуждаемой здесь "половой" теории отсылка к "завалам" избыточна. Подозреваю, что для самого автора эти "завалы" так дороги потому, что являются стартовой точкой, откуда проистекают все его теории (что-то вроде "топора в каше").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Завалы
[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-31 15:22 (ссылка)
Насчет проверки сомневаюсь - такие вещи не опровергаются.

Могу изъяснить свою неприязнь... к гипотезе. Есть такая родовая болезнь эволюционных соображений - называется "эктогенез". Полагает. что причиной изменений в организмах является внешняя среда, скажем - сложная среда - и в ней должны усложняться организмы. Теоретическое возражение: забыли умвельт, не бывает сложной "объективно" среды, среда такова, какой представляет ее организм, причина всегда находится внутри системы - оттуда и следует раскручивать. Наличие бурелома вокруг организма есть совершенно превходящее обстоятельство. Практическое возражение: масса животных сейчас обитает в почве и подстилке - средах повышенной скважности и сложности. Дождевые черви, жуки и т.п. По приведенному автором аргументу следует полагать. что эта среда побуждает их усложняться. То есть: аргументы автора смотрятся изящно, только пока мыслится предложенная им навязчивая картинка: рептилья в буреломе. Стоит добавить сравнительный анализ - и вся логика примера испаряется, остается неуклюжая привязка морфологического события к придуманному автором биотопу. Причина такого положения дел: автор - замечательный морфолог мозга, невролог, но не слишком умелый эволюционист. Ну и надо обращать внимание на то. что он говорит как профессионал, а то, где он делится устройством своей творческой мастерской, оставлять на его совести. Легче ему думать с этой выдумкой про половые чувства и бурелому - пусть думает. Поонятно. зачем ему это надо6 потому что вынь эти внешние и неловкие идеи - и статья рассыпется в бессюжетное перечисление изменений мозга позвоночных, обрушится текст. Ну, что делать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]laiska@lj
2006-10-31 09:40 (ссылка)
Интересно, предполагает ли его теория, что в лабиринтах городов и коммуникаций человек тоже через некоторое время эволюционирует во что-нибудь интересненькое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]ex_svinopat@lj
2006-10-31 10:14 (ссылка)
уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]laiska@lj
2006-10-31 10:25 (ссылка)
То есть уже дождались хомо интернетуса?;0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
(Анонимно)
2006-10-31 10:59 (ссылка)
да интрнет-это ерунда, фантик. человек, живущий в городе думать начинает по-другому. архитектура, способ сообщения, созданная самим человеком среда - неизбежно влияет на способ мышления, его архитектуру. Это медленная отрицательная обратная связь. Сейчас это малозаметно, но и уровень сложности городской структуры невелик. Всё дело в относительности, усложните город так, чтобы мы были в нём как эти первобытные ящерицы - и мы не заставим себя долго ждать. Друго дело, что иногда мы развиваем технику в тех местах, где самим развиваться было бы очень долго и неочевидно. GPS-навигация на органическом уровне за 2 года "не придумывается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]laiska@lj
2006-10-31 11:07 (ссылка)
Что да, то да;0)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]ex_svinopat@lj
2006-10-31 11:00 (ссылка)
*залогинился*
Хотя если дело касается самки... ))))
Автор, кстати, действительно гений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]faceted_jacinth@lj
2006-10-31 14:29 (ссылка)
Да нет, вряд ли города будут дальше усложняться, да так, что случится некий качественный скачок с уровня "проложить оптимальный маршрут от станции метро Университет до Китай-города". Даже наоборот, интернет урбанизацию и убьёт.

А вот сам он, интернет, вполне развивает специфические умения и способности. Способность задавать правильные вопросы гуглу/википедии и эффективно обрабатывать большие массивы полученных данных, например. Причём когда гугла/википедии под рукой не оказывается, я испытываю очень странное ощущение, как будто у меня вдруг незаметно отрезали какой-то важный орган - то есть эта способность достаточно хорошо интериорезировалась, у меня в голове появился "интерфейс" к "внешней памяти", работающий самостоятельно, без необходимости подключать сознание, благо правильный софт позволяет упростить непосредственный ввод запроса до минимума, до набора или копирования текста запроса и нажатия одной кнопки. Причём, наверное, это не только интерфейс к новому "органу чувств", это ещё и модель воспринимаемого им мира.

То же "блуждание в сложных лабиринтах" получается, на самом деле.

Ещё пример - способность читать френдленту "по диагонали" (тоже выделяя релевантную информацию с дивной скоростью). И программирование подразумевает наличие где-то в мозгу некоей специфической модели.

Правда, тут есть одна проблема - биологическая эволюция слишком медленная, а "мозговые резервы", из которых строятся соответствующие модели, всё же ограничены, так что не очень понятно, что из этого всего выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]ex_svinopat@lj
2006-10-31 14:39 (ссылка)
Да, такие процессы наблюдаются. И всё это для того, чтобы быть "умнее" и произвести впечатление на самку :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]faceted_jacinth@lj
2006-10-31 14:41 (ссылка)
Ещё бывает сублимация! =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже, он действительно гений
(Анонимно)
2007-01-14 07:42 (ссылка)
Мне кажется, что человек успеет себя видоизменить быстрее, чем эволюция. Лет за триста-четыреста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже, он действительно гений
[info]gilgamesh_lugal@lj
2006-10-31 10:42 (ссылка)
Ммм... я как-то не совсем уверен в достаточной распространенности таких ценозов (завалов).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -