Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-09 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Василий Блаженный
"Ничего не нужно современности, кроме того... что вырастает на ее плечах... Скорее можно пожалеть о сорвавшейся гайке, нежели о разрушившемся Василии Блаженном... Всякое собирание старья приносит вред... И если мы не будем иметь собраний, тем легче уйти с вихрем жизни" "Моя философия - разрушение старых городов, сел через каждые 50 лет"
К. Малевич, О музее, 1919

Громили Василия Блаженного
Я не стал теряться -
Радостный
Вышел на пушечный зов
В. Маяковский, Пятый интернационал

Эк он им поперек горла встал, деятелям культуры


(Добавить комментарий)

Считать ли Бонапарта деятелем культуры?
[info]maxim_sokolov@lj
2006-11-09 10:59 (ссылка)
Его отношение к mosquee (так он называл Василия Блаженного) было таковым же, и лишь дождь, да казачьи авангарды помешали взрыву.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Считать ли Бонапарта деятелем культуры?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 11:12 (ссылка)
Тут ить какое дело... Либо Бонапарта в деятель культуры - а что ж, вполне себе артист. Либо признать, что Блаженный встал поперек горла и недеятелям тоже. Но чу! Спасительная мысль: все перечисленные противники Блаженного могут быть обозначены как "леваки". Казаки же, спасшие Блаженного, безусловно, относятся к правым силам, такова уж традиция. И тут нас настигает приятнейшее продолжение этой мысли: дождь, который я очень люблю - тоже правая сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Считать ли Бонапарта деятелем культуры?
[info]andronic@lj
2006-11-09 11:44 (ссылка)
Силы природы - очевидно, правые силы. Тягой к новизне не страдают, социальной справедливостью не заморачиваются, поощряют выживание сильнейшего, при этом всякому напоминают, что зарываться не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Считать ли Бонапарта деятелем культуры?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 12:11 (ссылка)
О как. А силы, значит, искусственного происхожденья - левые? Отличное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Считать ли Бонапарта деятелем культуры?
[info]andronic@lj
2006-11-09 12:20 (ссылка)
Ну а как же?
Медицина, технология, культура служат делу обеспечения (и оправдания) выживания больных и слабых, противоречат естественному естественному (повторение - не опечатка!) отбору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Считать ли Бонапарта деятелем культуры?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 12:39 (ссылка)
Шикарно. Левая генная инженерия против правого полового отбора. Даешь искусственное осеменение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простите, что вмешиваюсь
[info]ex_ex_blog4@lj
2006-11-09 13:36 (ссылка)
очень понравилось про правых и левых, но кто ж тогда центристы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 14:07 (ссылка)
Об этих позорных проститутках евгенического направления мы и говорить не хотим! Пытаясь объединить естественный половой процесс с искусственным подбором пар, они вносят смуту в дело левых и правых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ужас
[info]ex_ex_blog4@lj
2006-11-09 19:26 (ссылка)
естественный половой процесс с искусственным подбором пар - это поистине разврат. Да не будет!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]bizam@lj
2006-11-09 19:19 (ссылка)
Помнится, в истории России был парламент, созданный после революции 1905 года. Было атм правое крыло и левое крыло. И были там центристы. Руководил этой фракцией в Думе некто Хомяков.

И про него была загадка: "Между правым и левым болтается, на "Х" начинается."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гранд мерси
[info]ex_ex_blog4@lj
2006-11-09 19:21 (ссылка)
:-)
Политическая картина мира приобрела завершённый вид

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2006-11-09 11:06 (ссылка)
Ну уродливый ведь храм! Чисто эстетически уродливый. Imho, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 11:14 (ссылка)
Дом, в котором я живу - тоже уродлив весьма. Но взрывать его не надо, пожалуйста. Как показывает практика, уничтожать поселения кажде 50 лет можно, пожалуй, но строить взамен что-то кроме бараков - не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algen@lj
2006-11-09 13:10 (ссылка)
А как же Роттердам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 14:02 (ссылка)
Говорят, есть страны, где уровень ниже.. (С)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-11-09 14:15 (ссылка)
> А как же Роттердам?

У Корбюзье то общее с Люфтваффе,
Что оба потрудились от души
Над переменой облика Европы.
Что позабудут в ярости циклопы,
То трезво довершат карандаши.

(И. Бродский. Дождь в Роттердаме...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]algen@lj
2006-11-09 14:57 (ссылка)
Да, люблю эти строчки. И все же, мое личное чувство равновесия в настоящее время охранители нарушают больше, чем разрушители. Они, охранители, все время забывают, что в городе живут люди, а не только духи предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-11-09 16:07 (ссылка)
Должжен сказать, что во всех голландских городах (кроме Роттердама), духи предков мирно сосуществуют с людьми. Роттердам, впрочем, не так уж плох: http://flying-bear.livejournal.com/214013.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raffal@lj
2006-11-09 11:27 (ссылка)
На вкус и цвет ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notterrier@lj
2006-11-09 11:27 (ссылка)
Деятели культуры народ увлекающийся, модным веяниям подверженный ))

Выражатся эффектней, в этом их профессия, а вовсе не в мудрости ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 11:31 (ссылка)
Деятели культуры - архаичное, неуклюжее выражение. Судя по смыслу - "Выражатся эффектней" - сейчас есть только один вид настоящий творцов - работники рекламы. В этом их профессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notterrier@lj
2006-11-09 11:53 (ссылка)
По-моему, во всех видах искусства сейчас можно найти творцов эффектно выступивших. Пусть иногда и дёшево ))

(Если уйти от словосочетания "деятели культуры" и продолжить пользоваться словом "эффектный".))

Угроза памятникам в россии проистекает от языческой традиции идолопочитания, не преодолённой христианством. От старых идолов пытаются уйти на свободу. Свобода ограничивается ими. Дикость, в сущности. Не более ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 12:13 (ссылка)
В смысле - не традиции идолопочитания, а от разрушения этой традиции, когда люди рвутся на свободу, полагая, что памятники им в этом препятствуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notterrier@lj
2006-11-09 12:22 (ссылка)
Именно так - полагают, что препятствуют! В этом и проявляется традиция идолопочитания. Разрушать памятники, не значит, порывать с верой в них ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2006-11-09 11:34 (ссылка)
Ходит байка о том, что Каганович во время презентации плана реконструкции Москвы убрал с макета фигурку храма Василия Блаженного. Она ему якобы что-то показывать мешала.
Ну вот убрал, не прекращая увлеченно рассказывать, и вдруг собравшиеся слышат негромкий, но до боли родной голос, со знакомой интонацией, от которой кровь в жилах стынет:
«Лазарь, поставь на мэсто»
Типа, эта фраза решила судьбу храма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 11:39 (ссылка)
М-да. А вот ежели бы в рассеянности Лазарь поставил коробочку храма рядом с пепельницей. в сторонку - и не было бы... проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_litvinov@lj
2006-11-09 11:44 (ссылка)
Чужое блаженство непереносимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 12:11 (ссылка)
не говоря уже о васильничестве

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-11-09 14:36 (ссылка)
Ох уж эти экстремисты с их пролетарско-разночинской прямолинейностью.

Отжившее должно догнить, а снести раньше времени - лучший способ увековечить. Вспомним хотя бы кичевый в своё время ХХС, которому большевики отрастили такой ореол актом взрыва!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 14:43 (ссылка)
Не делайте из здания мученика - дайте дожить до естественной смерти сараем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naidem@lj
2006-11-09 15:47 (ссылка)
Так стоит где? Символ, можно сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 15:58 (ссылка)
Символ. Искусство в центре, лобное место по краям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naidem@lj
2006-11-09 16:03 (ссылка)
Я бы даже сказала - с краю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_a_p@lj
2006-11-09 16:06 (ссылка)
Александр Амфитеатров - http://www.russianresources.lt/archive/Amfi/Amfi_0.html
Из книги "Зверь из бездны" Том 1-ый, Глава "Звездная наука"

Чтобы понять атмосферу в которой происходили эти события я процитирую длинный отрывок.

" Церковь-то Христова, насилуя себя, - уверяет образованнейший покаянник интилигенции, Иероним, - не из Лицея да Академии сделалась, а сбрелась из народишка черного ( de vil plebecula congregata est )" Строительство демократический веры переходит в демагогию, которая, прежде всего приносит в жертву науку. Арианин Валент, повырезав и перевешав философов, под предлогом чародейства, значительно облегчил ортодоксам, хотя в гонении и им жестоко досталось, задачу эту, освободив их от логической оппозиции.
От космографии Гиппарха и Птоломея мир попятился к трем китам. Последние хранители греческой науки, астрологи могли со справедливым недоумением видеть, что ортодоксы навязывают им ту самую первобытную космографию древних халдеев, из зерен которой выросла гонимая звездная наука. Естествознание и мироведение зачеркнуты и сужены до младенческого лепета. "Шестоднев" Василия Великого, рассуждая о премудростях Провидения, посрамляет астрологию даже барометрическими способностями морского ежа. " Никакой звездочет, никакой халдей, предсказывающий по звездам воздушные перемены, не учил ежа, но Господь моря и ветров- и в малом животном - положил ясные следы великой своей премудрости". Когда ум морского ужа ставится в пример и урок уму человеческому, натуральная философия начинает чувствовать себя не весело и должна ждать тяжелых дней. И они пришли.

Обратите внимание, это пишет далеко не большевик.

В моем детстве, в Риге, главны православный Храм был превращен в Планетарий. Нет, не разрушен варварски, как в Москве, а просто переоборудован. Я был дико удивлен, когда в начале перестройки на нем снова воздвигли кресты, потом там начали гастролировать сомнительные личности типа Кашпировского, а потом я уехал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-11-09 16:28 (ссылка)
Извиняюсь, в своем невежестве, я как-то грешным делом, действительно подумал, что Храм Василия Блаженного был разрушен :)

Давно я там был, уж не упомню ...
И с ужом я опечатался, верно, - бес меня попутал :)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 16:53 (ссылка)
Блаженно стоит, не ведая, что говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-09 16:32 (ссылка)
Есть такое дело. Тьма просвещения и блески темной веры. Ни в том, ни в другом не найдет успокоения душа человеческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-11-09 16:52 (ссылка)
Маятник истории качается из стороны в сторону, от Революции воинственных слуг Христовых до Революции воинственных атеистов. Только не маятник это как тот, что висит в Исакиевском Соборе, указающий на вращение Земли, а маятник строительного Разрушения.

В регуляции мутаций в молекуле ДНК есть великая премудрость и может не случайно 90% кода составляет Non coding sequence - это вехи, вечно стоящие
памятники путей Эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mamzel@lj
2006-11-09 20:09 (ссылка)
Причем он в планетарий был превращен только в 60-е годы, после визита в Ригу Фурцевой, - он ведь прямо напротив Совмина, и Фурцева была страшно возмущена: как это так Совмин работает под колокольный звон?! Сносить - уже была не та эпоха, вот и сделали планетарий. А церкви его вернули вместе с землей вокруг, когда пошла денационализация собственности в начале 90-х. Сейчас снова главный православный храм, его отпескоструили, покрасили, позолотили купола (на частные пожертвования все) - снаружи очень красиво, а внутри мне не нравится. На мой взгляд, слишком пусто и новодел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_a_p@lj
2006-11-10 04:06 (ссылка)
Ага, а что такое отпескоструили ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_mamzel@lj
2006-11-10 10:25 (ссылка)
Sand-blast. Такие промышленные фены, которые дуют не струей воздуха, а струей песка под давлением. И этот песок сошкрябывает сажу, копоть, грязь. Здания так чистят, памятники каменные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polare_di_ross@lj
2006-11-09 18:44 (ссылка)
Ну вот храм Покрова на Рву (только в последствии Василия Блаженного, когда Годунов туда мощи юродивого перенес) он же всегда символизировал царскую, а потом "кремлевскую" власть, потому и раздражал революционэров и захватчиков.
Он задуман был как "Новый Иерусалим" (и Голгофа рядом, кстати, в виде Лобного места) - то есть нес в себе идею богоизбранности и богоностности царя - первый придел храма был освящен в честь праздника Входа Господня в Иерусалим, соответственно Грозный являл собою Иисуса, не побоюсь этого слова, Христа, входя в храм и т.п. и т.д.
Идея Третьего Рима наверняка была известна Наполеону, она же всех западников раздражала страшно :)
А насчет уродства... каким себе видели Град Небесный таким и изобразили - в основании круг, с двумя вписанными квадратами - все по канону, и порожать воображение он должен был, с каковой миссией и справлялся успешно.
Кстати, раскрасили его в 18 веке, а первоначально был краснокирпичный с белокаменным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-10 02:16 (ссылка)
спасибо. интересно, а есть рисунки-реконструкции - как он выглядел, пока не был раскрашен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polare_di_ross@lj
2006-11-25 21:01 (ссылка)
извините, очень долго идут коменты на мыло.
возможно и есть, но мне не встречались.
хотя визуально его даже легче так преддставить, нет? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-11-09 19:27 (ссылка)
Я только добавил бы, что те деятели ломали из творческих побуждений, а нынешние - из коммерческих. То есть я, конечно, и тех не одобряю, но лучше Малевич с Маяковским, чем Лужков с Церетели. В том смысле, что я могу себе представить эстетику малевичевского строительство на обломках, но Лужковскую не могу, ибо ее нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-10 02:19 (ссылка)
Может быть. Я, правда, подозреваю - это из-за прошедших лет. Если бы мы с Вами переписывались в ЖЖ в 1919 году, была бы у Вас, возможно, иная точка зрения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-11-10 05:01 (ссылка)
Да, скорее всего. Но точно просчитать невозможно - вариантов камментариев всего несколько, а точек зрения много. То есть я, возможно, даже сказал бы то же самое, но с другой точки зрения - как революционер, например. А, может быть, наоборот, просто воевал бы где-нибудь на стороне белых и жж посещал лишь урывками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-10 05:12 (ссылка)
Да... Пару месяцев на Царицынском фронте - отступление - отход - лечим легкое ранение в ногу, пишем в ЖЖ - через пару месяцев на фронт... А нотбук был, конечно, в седельной сумке - но проклятое воровство! - негодный парень из-под Пензы увёл нотбук (дубина! что он будет с ним делать! в прехисторик играть!) и убёг к красным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-11-10 06:31 (ссылка)
Зналъ бы онъ какъ красные потомъ будутъ въ селахъ землю штыками протыкивать, забирая все до послѣдняго джойстика. У кого ять на клавіатурѣ найдутъ - разстрѣлъ. Границу на замокъ - мышь не проскользнетъ, какой ужъ тутъ Ж.Ж.
Массой, массой насъ задавили. Какъ они поперли черезъ Сивашъ, закрывшись ноутбуками отъ пулеметовъ... Я такъ сразу и перешелъ на константинопольскій серверъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2006-11-10 07:03 (ссылка)
Я думаю как раз наоборот. Если уж суждено быть сломанным, то лучше, чтобы при этом ломающий никаких высоких чувств, сукин сын, не испытывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-11-10 09:37 (ссылка)
Может быть и так. Но многие только таким образом и могли творить что-то свое. Хотя, конечно, это не хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2006-11-10 07:01 (ссылка)
Правильная реакция, в общем. Действительно, либо Малевич, либо Василий Блаженный. Во всяком случае, в то время. Согласитесь, что на одном гектаре...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-10 08:00 (ссылка)
Сурово. Я бы сказал - ежели - как здесь пишут - и в самом деле храм этот был особенным и понимался как особый, царский, третьеримный и объединительный - то малевич какой моет себе позволить фыркнуть и уйти на другой гектар, а храм должен о том малевиче думать и пытаться понять, как же уродилося. Храму ног нет - на другой гектар уходить... Да, в общем, в последнее время с другими глобусами в магазинах перебои. Не достать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malbiz@lj
2006-11-10 07:02 (ссылка)
Малевич как-то подозрительно практичен: на пепелище значительно проще выдавать квадраты за искусство нечеловеческой силы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-10 08:02 (ссылка)
Ну что все так квадрат не любят?.. ясное ж дело, что не картину он пытался художественной силы дикой создать. а - этакий диалог про искусство устроить. что оно есть.. Вроде как мудрец брадатый. что стал пред ним ходить - аргумент бессловесный, но действенный. Так что впечатляться сейчас тем квадратом совершенно нет необходимости, да и злиться тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-11-10 13:29 (ссылка)
Малевич, кстати, художник, по-моему, хороший. Я к тому, что он не только квадрат нарисовал. Квадрат я как раз не видел, а многое другое - видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-10 15:00 (ссылка)
http://www.malevich.org.ru/

да, не только квадрат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-17 04:41 (ссылка)
Вы не подскажите, в каком томе пятитомника Малевича помещена эта работа?. То есть нужна ссылка.
Заранее спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_b_e_y_o_n_d_@lj
2006-11-12 02:48 (ссылка)
Василий Блаженный он такой, мало кто в России совсем мимо пройти может.

Сколько детей в провинциальных городках России разглядывают с большим и неясным чувством картинки с этими луковками :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_b_e_y_o_n_d_@lj
2006-11-12 02:49 (ссылка)
И для них он уже становится мощным символом, хотя у них пока и взглядов не наросло. А потом вырастают дети, и этот символ пытаются так и сяк крутить туда сюда.


Может, потому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-12 06:07 (ссылка)
Близко от Кремля, на Главной площади = главный собор... представитель всех соборов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_b_e_y_o_n_d_@lj
2006-11-12 22:53 (ссылка)
Про то, что Кремль рядом тоже писала :) И стерла :)

(Ответить) (Уровень выше)