Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-07 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов о выделении объекта исследования
Были недавно разговоры... Сказать это совершенно отчетливо трудно, проблемой этой на формальном уровне почти не занимаются. Я попробую набросать два подхода к теме - как это обычно решается.

Первый способ сейчас наиболее известен, исходно свойствен математизированным наукам (сразу - моя точка зрения: это большая ошибка). Проговаривается так: не слишком важно, что мы выбираем в качестве объекта с самого начала. Там работают некоторые базовые интуиции из обыденного опыта, из нашей биологической истории, из истории науки - но это можно не рассматривать. Важен механизм проверки. Мы строим модель объекта, выводим следствия, проверяем. Если не сходится - меняем представление об объекте, выводим следствия, проверяем. Тем самым правильно выделенным объектом исследования называется та модель, проверки которой не опровергнуты - и при этом достаточно плодотворны, намекают нам на интересные новые следствия и т.п.

Второй способ сейчас забывается, поскольку по происхождению это - способ естествознания как науки об изучении естественных тел. Проговаривается примерно так: после того, как мы выделяем объект исследования, у нас остается очень немного способов проверить истинность такого выделения. Сам способ рассуждения, само описание картины мира, объекта, среды и т.п. будет возврщать нас к мысли о том, что объект выделен правильно. Можно выделить в качестве объекта дырку от бублика и чудесным образом изучать ее свойства: форму, пропускную споcобность и т.п. Мы не можем в рамках принятой модели отыскать основания, чтобы признать, что наблюдаемые нами следствия и свойства объекта принадлежат не ему, а его окружению - стенкам дырки от бублика. Поэтому процедура гипотетико-дедуктивная, безразмерная, - применяется в другом месте научного исследования, она работает, но не там, а объект должен выделяться иным формализмом.

Высказать эту стадию научного исследования вкратце не удается: именно потому, что вот уж 300 лет наука идет другой дорогой, уже позабыты и те слова, которыми здесь следует говорить. Можно сказать лишь немногое: для выделения объекта науки в биологии придумана целая наука - систематика, цель которой - правильно выделить объект для других наук, отличить части от целых (морфология, есть говорить строго), одно целое от другого, фрагмент от целой системы. Дело не в том, что физика должна копировать систематику у биологии - но соответствующий методический подход должен предшествовать любой естественной науке, в противном случае она теряет свойство "естественности".

Выделение объекта исследования - на деле столь же объемистая часть научного метода, как проверка истинности гиптезы. Она включает и результаты проверок в рамках гипотетико-дедуктивного метода, и представления о цели исследования, которые требуется отдельным образом формализовать - и представлять себе "пространство целей", иначе даже выделение цели данного исследования ничем не поможет, и методы описания морфологии объекта, классификации частей, сравнение объекта и среды. Может оказаться, что воспринимаемое как объект есть артефакт описания и сводится к набору признаков, которые могут принадлежать совсем иначе мыслимым объектам.

Напрашивающийся вопрос - а отчего же тогда в физике дела обстоят столь замечательно, отчего же это в биологии стало все так хорошо, когда она бросила свои старые глупости и стала исследовать живое физическими методами - имеет простой неответ: это на деле вопрос о непостижимой эффективности математики. Оно так вот есть - и отвечать на этот вопрос - о действенности физических способов исследования - можно, но не запросто. До ответа, скажу так, надо дожить. А пока - только констатирую: есть два полярных метода выделения объекта научного исследования. Победил - давно уж - один из них. О другом мало что можно сказать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]timur0@lj
2006-12-07 12:43 (ссылка)
Как не-гуманитарий (по образованию математик) могу только дать ссылку на авторитетного автора:
Смысл семиотического подхода к культуре, как я уже говорил, состоит в том, чтобы открыть нам доступ к концептуальному миру, в котором обитают наши сюжеты, и дать возможность в самом широком смысле этого слова разговаривать с ними. Конфликт между стремлением проникнуть в неведомый нам мир символических действий и потребностями технического оснащения теории культуры, между необходимостью понять и необходимостью анализировать в результате становится глубоким и неустранимым. Поистине, чем дальше развивается теория, тем глубже становится этот конфликт. Такова первая особенность развития теории культуры: она сама себе не хозяйка. И поскольку она неотделима от спонтанности «насыщенного» описания, ее свобода формироваться сообразно собственной внутренней логике весьма ограничена. Обобщения, которых удается достичь, проистекают из тонкостей в различиях, а не из размаха абстракций.
Отсюда следует необычность способа, каким вырабатывается наше знание культуры вообще... культур... конкретной культуры: оно выплескивается струйками. Анализ культуры не следует по равномерно восходящей кривой кумулятивных разысканий, он подобен дискретной, но тем не менее связанной последовательности все более и более смелых вылазок. Одни исследования базируются на других, но не в том смысле, что они продолжают начатое другими, а в том, что, обладая большей информацией и концептуальной основой, они более глубоко изучают то же самое. Каждый серьезный анализ культуры начинается с самого начала и доходит дотуда, куда удается добраться, пока не будет исчерпан интеллектуальный импульс. При этом используются уже известные ранее факты, разработанные концепции, проверяются сформулированные прежде гипотезы; но это движение не от уже доказанных теорем к доказательству новых, а от неловких попыток добиться самого элементарного понимания к как-то обоснованным притязаниям на то, что оно достигнуто и начат новый этап. Исследование удачно, если оно более проницательно, — что бы это ни означало — чем предыдущие, но оно не стоит у них на плечах, а наперегонки бежит рядом.

Клиффорд Гирц "«Насыщенное описание»: в поисках интерпретативной теории культуры" http://sociologist.nm.ru/articles/geertz_01.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 15:19 (ссылка)
Увы. Как я и ожидал... Вы не сказали. как гуманитарии выделяют объект. Гирц тоже не сказал об этом. Этот кусочек текста - очень хорош и т.п., просто в нашем разговоре он не поможет.

Выскажу свою гипотезу: никаких особых методов выделения объекта у гуманитарев нет. Они работают - если это осознают - в точности так же, как физики, а те, кто пользуется иным методом - "вторым" - вполне интуитивно - не пытались его осознать и прописать методологию. Так же, как и многие другие, не-гуманитарии, кто пользуется 2вторым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2006-12-08 03:44 (ссылка)
>>никаких особых методов выделения объекта у гуманитарев нет

По-моему, из приведенного отрывка Гирца следует более глобальный вывод - в гуманитарных науках объектов, к которым мы привыкли в науках естественных, не существует: мы не можем что-то исследовать, описать свойства, построить теорию, а потом использовать эти объекты в следующих исследованиях как кирпичики - нет, тут надо обосновывать все операции с самого начала. Как если бы в математике нам пришлось доказывать коммутитивность сложения каждый раз, как только понадобилось сложить два числа. Или если бы физик в каждой своей работе описывал, что именно он понимает под электроном в данной работе, в данном эксперименте. "Исследование удачно, если оно более проницательно, ... чем предыдущие, но оно не стоит у них на плечах, а наперегонки бежит рядом."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 04:47 (ссылка)
У гуманитарных объектов наверняка есть отличия, с этим незачем спорить. Но речь шла - как я думал - не об этом. Различия есть между математическими и физическими объектами. между физическими, биологическими, историческими и психологическими.. Там очень много всего. А кроме того, есть (плохо) разработанные методы выделения объекта - то, благодаря чему нечто входит в науку как предмет изучения как некая отдельность. Если Вы скажете, что в гуманитарных науках этого нет совсем - я не соглашусь, Гирц лишь акцентирует некую сторону объекта, которая в той или иной мере присутствует и в объектах негуманитарных (с поведением животных грани не будет), если скажете, что в гуманитарных науках это есть - соглашусь, но описание Гирца не относится к тем текстам, где бы выделялись эти объекты, говорилось, как это стандартным образом делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2006-12-08 06:16 (ссылка)
По-моему, в гуманитарных науках принципиально иные способы использования объектов, во многом ad hoc, по месту. Ганс Селье в "От мечты к открытию", рассказывая о предыстории открытия стресса, выделил два события, одно из них - открытие надпочечников. Он пишет, что их довольно трудно заметить и понять, что это - отдельный орган - и было одним из основополагающих открытий. Заметим, что тут раз выделенный объект в дальнейшем исследуется физиологией и т.д., что в конце концов приводит Селье к открытию стресса как неспецифической реакции организма (цитирую по памяти, извиняюсь за возможные неточности). Он приводит слова одного из его коллег, что "исследование стресса сродни исследованию фармакологических свойств грязи". Фактически здесь один из них видит объект (Селье), а другой отрицает его существование. Но все же описанный объект (стресс) имеет некое "объективное" существование и прочно вошел в медицину.
По контрасту рассмотрим искусствоведение. Есть ли импрессионизм в литературе? В живописи - есть, в музыке - есть. А насчет литературы единого мнения нет - разные исследователи относят к нему самых разных писателей, находят у еще большего числа некоторые его черты. Но вот назвать несколько бесспорных имен - затрудняются. И основная причина этому та, что "писатели импрессионизма не делали программных выступлений", сами не сбились в кучу (художники и композиторы это сделали). Не выделился объект естественным путем - и нет его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 06:28 (ссылка)
В чем же отличие? Вы же сами говорите: импрессионизм тут и тут - выделяют уверенно (то есть - договорились об объекте). а вот тут (литература) - спорят. Ну и о надпочечниках и о стрессе спорили. Разницы нет. Объекты разные. способ их существования разный и т.п. - а вот способ создания научного объекта вроде один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2006-12-08 06:40 (ссылка)
Да не договорились исследователи об объекте - это художники объединились и так себя назвали, создали объект. А литераторы не объединялись, так себя не называли - и исследователи ничего не могут сделать. Да и с импрессионизмом в живописи - подобная петрушка: был ли Эдуар Мане импрессионистом, или только предтечей импрессионизма? Сам не вошел в кружок (был существенно старше) - вот и искусствоведы не могут договориться. Врачи относительно надпочечников договорились и можно быть уверенным, что надолго (условно навсегда); границы объектов в искусствоведении значительно более размыты и эта неопределенность границ - неотъемлемое свойство гуманитарных объектов. Их каждый раз надо выделять заново, в каждом исследовании. Это не физика и даже не физиология...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-08 07:50 (ссылка)
Абсоюлтно те же проблемы бывают и в других науках. За исключением того, что сами люди "не договорились" или "договорились". В остальном - то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -