Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Различие естественных и гуманитарных
Ясно, что некоторые основные принципы разные. Какие - трудно сказать. Причем важно, что этим принципам не учат в явной форме, это передается как фон, как воздух - так надо, это хороший тон... Так вот, пришло в голову. Базисное различие называется "идейность".

Естественник полагает, что существует истина, ну если не истина - некое хорошее, правдоподобное утверждение, идея, которую следует защищать. Конечно, надо быть критичным, проверять и т.п. - но если мысль проходит проверки, то надо всячески ее продвигать - это же новое слово, это новое знание, и продвигать эту идею - не только можно, но правильно и одобряемо.

Гуманитария учат, что идеологизированность - это нехорошо. Слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон.

Разумеется, не все естественники одинаков естественны, и есть идеологизированные гуманитарии. Я о норме, а не об исключениях. Нормальный гуманитарий, встречая настойчиво проводимую идею, пусть даже хорошо обоснованную и подкрепленную - очень настораживается, у него рефлекс - идеологизированные тексты заслуживают ОЧЕНЬ осторожного обращения. А естественник - встречает эту "идейность" как нечто естественное. Ну конечно, если человек нечто открыл - он это продвигает и об этом говорит, утверждает и доказывает. Такая идейность заслуживает проверки, но - не какой-то особой осторожности, это нормальное явление.

И это второе базовое отличие гуманитариев от естественников. Первое же довольно известно - и касается плотности текста. То, что гуманитарию кажется текстом плотным, внятным и даже кратким, оказывается с точки зрения естественника невыносимо водянистым и пустым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:24 (ссылка)
Как это нет никаких?
Очень даже есть!

Естественные науки изучают "естество", т.е. природу.
Гуманитарные - то, что связано с человеком как человеком (а не чисто биологическим объектом).
Есть ещё противоестественная наука - математика. И сверхъестественная - богословие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 09:40 (ссылка)
Что противоестественного в том, что творит человек? Не понимаю, почему нельзя изучать поведение человека и продукты его деятельности так же, как и поведение и продукты деятельности всякого другого животного. Понятное дело, что человек интересует нас больше, но это не повод.

Всем же, что есть в человеке и его деятельности сверх его естества, как Вы и заметили, будет заниматься богословие. Чем и пытается все время, призывая на помощь всякие фантомы, вроде души или смысла.

Да, пока никто не вспомнил про боян еще советских времен, не упущу случая:

Науки делятся на естественные, но не точные, и точные, но не естественные. Кроме того, есть еще какое-то количество неточных и противоестественных наук, которые называют гуманитарными.

В таком виде имел хождение в СПбГУ в 1980-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:52 (ссылка)
Я не писал, что всё, что делает человек противоестественно.
Но это всё входит в понятие "культура" (от "возделанная земля"). Культурные и технические феномены отличны от природных тем, что природа их не производит: напр. колесо. Они создают "вторую реальность" (по слову Аристотеля).

Что касается того, почему нельзя культуру рассматривать как продукты деятельности человека в том же смысле, как и продукты деятельности животных, я Вам скажу, что это зависит от мировоззрения. В зависимости от мировоззрения человека/общества науки будут изучать культуру или отдельно, или как какашки муравьедов.

Относительно того, что Вы считаете фантомами, то тут снова всё зависит от мировоззрения (и немного от интеллектуальной честности). Если Вы не чувствуете в себе душу, это не значит, что её нет. Точно также, как если Вы не видите нейтрино, из этого не следует, что его не существует. Разница в том, что осознать наличие души и Бога любой человек может сам, без создания громоздких приборов.


Науки точные и неточные.
Деление не полно.
Есть науки точные, неточные и строгие.
Так:
Математика - наука точная, но не строгая.
История - наука строгая, но не точная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 10:12 (ссылка)
Стремительно возвращаясь к богословию. Вы полагаете, что человек творит культурные феномены (технические поглощаем, поскольку я тем более не понимаю, как отделить их от прочих культурных) не по воле Божьей? повинуясь «законам природы»?

Re: животные. Помимо фекалий муравьедов у нас в распоряжении есть брачные танцы, позы угрозы и подчинения, звуковая коммуникация, гнезда и орудия, всего не перечесть. В своей непомерной гордыне Вы готовы отказать животным во всем, кроме умения испражняться....

Re: Душа и смысл. Поставьте себя на мое место. Как доказать, что во мне есть то, чего я не чувствую в себе? Не говорю уже про других... Вот я, с изрядной долей интеллектуальной честности, и наблюдаю за людьми со стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 10:21 (ссылка)
Лино я полагаю, что Бог дал человеку способность творить, потому что моё мировоззрение базируется на опыте и Катехизисе.
Я также понимаю, что есть люди, для которых Бог - ненужная, а то и вредная гипотеза.
В случае этих людей единственно возможен взгляд на человека, как на особо совершенное животное, но не более, чем животное. А раз так, то вся человеческая деятельность есть деятельность животная, в основе которой лежат лишь различные физиологические процессы в результате которых выходит некий продукт. Однако, в рамках этого мировоззрения нет возможности для проведения иерархии. Что какашки, что брачные танцы, что (прости, Господи!) "Троица" Андрея Рублёва - всё это имеет исключительно животный характер, биология-физиология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 10:28 (ссылка)
Однако, в рамках этого мировоззрения нет возможности для проведения иерархии. Что какашки, что брачные танцы, что (прости, Господи!) "Троица" Андрея Рублёва - всё это имеет исключительно животный характер, биология-физиология.

Да. И?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 17:44 (ссылка)
Вы, похоже, забыли о чём спорили %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 19:29 (ссылка)
Все под контролем... :)

Я просто хотел продемонстировать, что готов и на такие жертвы.

(Ответить) (Уровень выше)

О душе
[info]alyulka@lj
2007-02-14 10:24 (ссылка)
Есть вещи, которые невозможно доказать, ввиду того, что доказательство есть логически безупречный вывод утверждения Б из утверждения А, которое уже считается истинным. Невозможно доказать "первичные" понятия, особенно в такой мировоззренческой системе, где они априори отрицаются )
Однако, если чего и нельзя доказать, то кое в чём можно убедиться. Опытно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -