Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Различие естественных и гуманитарных
Ясно, что некоторые основные принципы разные. Какие - трудно сказать. Причем важно, что этим принципам не учат в явной форме, это передается как фон, как воздух - так надо, это хороший тон... Так вот, пришло в голову. Базисное различие называется "идейность".

Естественник полагает, что существует истина, ну если не истина - некое хорошее, правдоподобное утверждение, идея, которую следует защищать. Конечно, надо быть критичным, проверять и т.п. - но если мысль проходит проверки, то надо всячески ее продвигать - это же новое слово, это новое знание, и продвигать эту идею - не только можно, но правильно и одобряемо.

Гуманитария учат, что идеологизированность - это нехорошо. Слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон.

Разумеется, не все естественники одинаков естественны, и есть идеологизированные гуманитарии. Я о норме, а не об исключениях. Нормальный гуманитарий, встречая настойчиво проводимую идею, пусть даже хорошо обоснованную и подкрепленную - очень настораживается, у него рефлекс - идеологизированные тексты заслуживают ОЧЕНЬ осторожного обращения. А естественник - встречает эту "идейность" как нечто естественное. Ну конечно, если человек нечто открыл - он это продвигает и об этом говорит, утверждает и доказывает. Такая идейность заслуживает проверки, но - не какой-то особой осторожности, это нормальное явление.

И это второе базовое отличие гуманитариев от естественников. Первое же довольно известно - и касается плотности текста. То, что гуманитарию кажется текстом плотным, внятным и даже кратким, оказывается с точки зрения естественника невыносимо водянистым и пустым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-14 17:59 (ссылка)
Да, я примерно это и имел в виду. Можно излагать факты с т.зр. опред. теории, но при этом ее обозначать, упоминать, что есть другие теории, с которых можно было бы изложить этот же материал, и - считается не слишком осмысленным вопрос, какая теория правильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2007-02-14 18:52 (ссылка)
считается не слишком осмысленным вопрос, какая теория правильная.

Вполне осмысленный вопрос, обсуждением которого люди могут заниматься десятилетиями. Существуют разные школы, чуть ли не до драки отстаивающие свои положения на конференциях. Например, в экономической теории обсуждается роль государства в регулировании экономики страны. В психологии - роль среды в формировании восприятия, и т.д. и т.п.
Долгое время считалось, что теория обучения "по Павлову" была правильной. Вокруг нее возникла чуть ли не целая философия. Потом появился Скиннер. И тоже с философией. Потом эволюционная психология. Опять же, со своей философией.
Сколько школ, столько и правильных философий. Каждую из них можно обсуждать бесконечно. Но при этом кто-то должен и эксперименты ставить, и результаты сравнивать, и студентов учить. Учитывая, что разногласия чаще всего касаются нормативной части исследований, имеет смысл отделять ее в явном виде, а не ждать, пока Скиннер с Чомски договорятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-15 03:59 (ссылка)
Значит, у нас разные впечатления - или о разных вещах. Заметьте, что экономика и экспериментальная психология - не лучшие образцы гуманитарной науки. В гуманитарии эксперимента нет. Обратите внимание, что речь о современном положении дел, когда павловцы и бихевиористы поредели. Сейчас - мне кажется - более адекватной выглядит позиция, когда автор излагает материал, говоря: по Выготскому так, по Леонтьеву это будет так, по Скинеру... и т.п. То есть в публичной речи утверждает множественность и плюральность. Поскольку споры бесполезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2007-02-15 04:57 (ссылка)
Заметьте, что экономика и экспериментальная психология - не лучшие образцы гуманитарной науки. В гуманитарии эксперимента нет.

Строго говоря, в экономике и психологии чаще всего мы имеем дело не с экспериментами, а с наблюдениями. Кроме того, Ваш подход, когда говорится "не лучшие образцы гуманитарной науки", предполагает определенную выборку наук, а не простое деление на гуманитарные и естественные. Тем более, что признаки обоих не заданы, а как бы витают в воздухе.
То есть, по Иванову-Петрову, "естственность" или "гуманитарость" науки заключается в методе продвижения идей. Честно скажу, что смысл такого деления мне не совсем понятен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -