Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-08 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зашла речь - "отвалы науки"
http://berezin.livejournal.com/697232.html?thread=15245712#t15245712
[info]ivanov_petrov@lj
"В систематике есть признанный статус таксона: incerta sedis, таксон с неясным положением. То есть вот тварь, вполне себе фактическая - самая натуральная тварь. Только не лезет она ни в один известный тип. А описывать отдельный тип по каким-то причинам неудобно - тварь одна, или нет этикеток, или еще что. Помню, как преподавателям на энтомологию принесли насекомое - и его никто не мог определить до отряда. Отрядов всего около 30, их наизусть, чего там... Ан не получается. Чудо. Или этот самый след ноги в кроссовке в триасе - ну ясно. что не может там быть такого. но объяснений нет. Игра природы. Каждый профи знает такие игры на своем поле - археологи знают о безумно древних артефактах, которых не может быть, хоть они и собраны, биологи - о тварях, которым нет места на земле и проч. Отвалы науки - в них, конечно, как кажется профану, самое оно копаться и мыть золото - а профи туда и за деньги не полезет. "

вот в этом разговоре сказалось http://berezin.livejournal.com/697232.html?thread=15239568#t15239568
и здесь http://mike67.livejournal.com/99281.html
У Майка говорили про "забытые науки". там больше была речь про целые направления, не попавшие вовремя в фокус - причем. как понятно - если хотим говорить о забытом, то оперируем примерами вспомненного - и там о реакции Белоусова-Жаботинского: вот, мол, лежало в тени, почти прошли мимо, потом...

Это всё примерно понятно - и нежелание копаться в стаом чулане с пауками, где куча рухляди ненужной, и то, что в таком вот чулане вполне могут лежать очень занятные вещи. Ясно, что критерием выступает согласованность знания - только вот службы согласованности знания не существует. То есть: то или иное направление "пропускается" в науку, если согласуется с множеством всего прочего, но оценку проводят не социальные институты, не научные инстанции, а индивиды-ученые в меру своей эрудиции. Если уровень эрудиции в науке падает (в среднем на ученого приходится поменьше, хотя вместе все профи занимают прежний фронт и ничего плохого снаружи не видно), то качество оценки уменьшается и в ненужные направления может попасть нечто, не согласующееся с наукой при близоруком взгляде и очень нужное при охвате большего участка фронта.

И тут ясно. что можно причитать про паденье (ну нету у нас сил на Ломоносовых...), можно - о необходимости широко образованных профессионалов - функция их выяснилась, это не для рыгалий надо - есть дело в науке, где они незаменимы... Здесь есть что сказать.

А вот отвалы науки с их не лезущими никда фактами - совершенно несказуемая тема. Это действительно факты - подчеркну еще раз - не домыслы и мифы. а признанные факты, проверенные, именно научные факты. И они не помещаются в существующие картины мира, теории и т.п. Профессионалы отказываются с ними иметь дело - и правильно делают (по определению - то, что делают профессионалы - правильно).

И, конечно, узнать побольше об этих негодящихся фактах - любопытно... Я ссылался на некоторые случаи. когда люди пробуют работать с такими фактами. http://ivanov-petrov.livejournal.com/593685.html В книге Ю.В. Чайковского - этот смелый автор пытается пристроить некоторые из них... Включить в теорию. Результат: теория маргинализируется. Теории плохо, но в книге есть небольшая коллекция таких непришейкобылефктов. http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/77424.html - другая книга, сделана непрофессионалами, собрание фактов, не лезущих в представления об эволюции человека. Книга не научная, но собрание фактов большое.

Действительно, вытаскивать эти примеры наружу - дело тяжелое. Может, всё же кто сможет кинуть из своей области? Было бы очень занятно хлотя бы примерно представлять, что лежит в подсобках у других. Просто для общей ориентации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]velobos@lj
2007-03-08 05:47 (ссылка)
мне интересны из других областей примеры - для расширения кругозора. вот насекомые "левые", вот "тунгусский метеорит-комета" ("мы бы его лучше изучили это явление, если таких происшествий было бы штук пять", реально такое слышал, да).

заодно поинтересуюьс из смежной темы: всем известно, что история (history) - вранье, и определенные моменты всегда выпяиваются в свою пользу (в национальных историях это особо видно: как какждая страна пытается преподать какие-то события, битвы какие-то - как судьбоносные для всего мира, а в истории даже соседних стран эти битвы даже не упоминаются, или, что обиднее всего - уопинаются уничижительно (тут классический пример - ледовое побоище, ну да фиг с ним).

А мне интересны аналогичные примеры воздействия политики - на другие науки. Не подкините ли примерчиков каких такого рода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-08 06:15 (ссылка)
может, кто здесь расщедрится... Как-то мне трудно с примерами политики. В естественных науках. Ядрена боньба? Лысенко и пр. в биологии? Общеизвестно. А чего-то такое красивое интересное не вспоминается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-03-08 06:20 (ссылка)
интересно как в Третьей Империи фашистской астрономию преподавали по-Гербигеру (или как его там): действительно ли считали звёзды - кусками льда? А правди ли, что Вернер фон Браун с трудом доказывал, что баллистический полёт ФАУ - это не полёт ракеты внутри полой Земли "напрямую", а именно баллистическая прямая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-08 06:36 (ссылка)
Да, про эти вещи я читал, но - только как читатель, не проверял. Есть там такие штуки - видел книги о плоской Земле и т.п. И много более забавыные - например. о расширяющейся земле - это в противовес терии дрейфа материков - что планета сужается и расширяется, пульсирует - ребята там тонны геологических фактов нагоняли. вполне себе теория даже. только все же - как мне показалось - маргинальная. Ну они и гребут под себя все огромное количество фактов. которое не лезет в мобилистскую тектонику плит. как когда-то мобилизм не лез в геосинклинальную теорию. а вот как там с политикой... хотя вот6 как раз в СССР задержалась геосинклинальная теория по сравнению с мировым сообществом. Когда везде уже был мобилизм. у нас сидели признанные мэтры геосинклинальщики. В систематике немного похожаяштука - кладизм распространялся в СССр много медленнее. чем мог бы. Из эволюционной теории6 франция - давно известно - очень придерживается ламаркистских версий теории эволюции. там Ламарк и Дарвин в одну цену. ничуть не противоборствуют. дарвинизм с ламаркистским уклоном и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2007-03-08 07:49 (ссылка)
Во как во Франции! Не значит ли это, что, э-э, генетики и биологи французские - менее котируются в мировой табели о ранге?

Кстати, задерджка в развитии советской-российской медицины: врачи говорили, что в мире приняты системы с 12, 20 группами крови, а наша система в 4 группы крови - это столетняя давность, уровень начала 20 века. И вот это уже не просто курьёз - это опасность для жизни.

Кибернетики со своими завиральными (с т.з. парномеклатуры) идйками об обратной связи в обществе - они как известно в СССР долго не просуществовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-08 08:12 (ссылка)
Нет, французские биологи ничуть не плохи. Просто в их теоретизированиях о эволюции есть... известные оттенки, которые надо помнить. Другой пример из систематики - Японцы принципаильно не сводят в синонимы свои виды. Коли японец описал из Японии тварюшку - можно уделаться. сообщая. что она на 50 лет раньше описана из приморья или из Китая - все равно в японских списках вид будет идти под этим самобытным названием. Думаю, это тоже по ведомству политики.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-08 08:21 (ссылка)
Как итальянский и российский донор крови, знакомый также с донорами японскими и штатовскими, разочарую, что в практической медицине всего мира - всё те же 4 группы + резус. (Это, впрочем, и из просмотра сериалов типа "Скорая помощь" несложно почерпнуть.) Только обозначение другое (у нас тоже, впрочем, уже полупринятое): не буквами, а цифрами.

Всяческих-то разновидностей море (одних аллергических проблем...), но совместимость "работает" именно по этим, давно изученным, параметрам - на уровне простой комбинаторики антител. Иначе - возможности донорства и переливаний просто рухнули бы...

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -