а в чем именно проблема состоит?

Лучше я подробнее выражусь: формулировка "разговор знающего и незнающего" подразумевает априорное пренебрежение к точке зрения человека без корочек. В то время как сейчас многие дискуссии ведутся о проблемах на стыке традиционных дисциплин, по отношению к которым и традиционные специалисты не обязательно обладают достаточным кругозором.

ПО-моему, проблема частенько лежит не в отсутствии "способа основанного на доверии разговора", а в отсутствии желания иметь такой разговор.

Очень современно поставленный вопрос: корочки больше не решают дела.

На стыке - это значит, что либо все говорящие не знают, о чем говорят, либо кто-то знает. но прочие не признают, что он что-то знает. Так-то поговорить завсегда можно...

по любой теме имеется очень малое число специалистов - и подавляющее большинство неспециалистов, причем нет языка, базовых знаний, так чтобы можно было какими-то тривиальными способами объяснить неспециалистам положение дел.

грустно все это...к этому уже давно пришли американцы, сейчас эта система перешла и на нас... общие массы должны знать как много меньше, и только ед. должны быть в курсе дела, поэтому не с кем говорить по сущ...лишь общие идеи...без доказательств.

довольно грустно, да. так выстроено общество - и в этот аттарактор затягивает всех. Причины разные, результат один

я ощущаю себя некомпетентной во всех вопросах...и почти ничего не могу сделать...новых научных книг мало и их редко публикуют, 80 процентов информации в мире - реклама...
дети в школах не хотят учиться, сами знаете почему... и ничего им не скажешь в противовес, зная положение с образованием и т.д. :(
вот в городе где сейчас живу, вместо библиотеки в студенческой зоне делают стриптиз клуб, публика требует развлечений...книги это уже не интересно.

это почти везде так... Невозможно быть кометентным по всему множеству областей, с которыми сталкивается современный человек. Потому и вопрос - мы постоянно находимся в ситуации незнающих. Вот и интересно - что здесь можно сделать.

можно легко заставить верить, во что угодно :)
потому что сложно проверить...
насчет везде так...мне кажется что советское образование как раз и давало широкое развитие во всем, возьмите хотя бы журнал юный техник, это конечно не глубокие знания, но попробуйте найти его аналог сейчас среди новым журналов молодежи??

Думаете - дело бы исправило введение широкого общего образования? Начиная со школы - с менее специализированными вузами - и до множества популярных журналов? А это возможно? Ясно ведь, что будет конфликт со специализацией. Будут давать "лишние знания" - те самые, которые - как говорят - не нужны вжизни. Аналог - если б сейчас в школах вели изучение древнегреческого. Думаю, многие бы возражали

На общие проблемы молодёжь очень часто выводит система взаимного обучения, официально оформлена она или нет.

Что за взаимное обучение? Друг от друга? Я понимаю, что много чего выводит на общее обучение. однако оно сейчас в провале и продолжает сыпаться. И тут вопрос - его стоит отменять и уменьшать - или протестовать и увеличивать7

Да, именно друг от друга, когда знающие больше учат знающих меньше. Организационные формы могут быть разные - очное и заочное обучение, консультации по инету, придумывание тех же олимпиадных задач, например. Если соответствующая традиция сложилась, то удавить её уже нелегко. Пресловутые учебные перегрузки при этом не так велики. Зато роль учителя поневоле требует относительно широкого кругозора.

Помните метод бригадного обучения? Он был в ходу несколько лет, примерно в 30-х годах, в вузах. Поучительно в смысле взаимного обучения.

Я не уверена, кстати, что это было всегда так уж дурно. Просто когда стали стандартизовать образование, удавили до кучи всё (педология и т.д.). Вообще навыка работы компанией, когда все понимают смысл работы, но идёт разумная специализация и разумная подмена друг друга взрослым обычно не хватает - дети ещё могут.. Этим методом не учится трудно, им трудно учить, т.е. делать и продумывать задачи так, чтобы они каждому что-то давали. Вообще перед чуткими детьми традиционная система обучения ставит очень неприятную дилемму - для них нормальнее помогать соседу, а их заставляют конкурировать. Развивающее обучение под разными соусами чуть лучше - тут хотя бы думают вместе. Вообще организовать компанию так, чтобы она была умнее отдельных членов трудно, но в принципе обычно возможно. Просто спонтанно часто получается наоборот, а всё хорошее требует труда.

Передо мной сейчас другой интересный пример вещи, которая лет 30 назад в школах не пошла в принципе. Это изучение идей, связанных с понятием множества. Теперь в учебниках информатики для младших классов это 60-70% материала, другое дело, что проще, веселей, а иногда практичнее. Наша учительница считает, что изучение детьми информатики помогает им в математических занятиях очень сильно (правда, она умная). Сама ведёт этот курс, учительнице информатики в старших классах его не отдаёт. А между тем этот злосчастный материал обвиняли даже в падении математического смысла у школьников, кое-где, возможно, небезосновательно.

Понятно. Да, мыслить множествами - это не так просто... А в каких классах это теперь проходят?

2-4, младшие классы. Главным образом на бытовых примерах. Определение множества по опр. признаку, пересечение и объединение множеств. Понятие алгоритма, опять же.

возражали...возражают всегда, причем неважно хорошо или плохо :)

ну, однако... как бы тут... все большее влияние приобретают мнения родителей и учеников. Труднее учить тому, что "пользователи" считают ненужным. и я бы не сказал. что принудительное обучение - это так уж великолепно. Речь не о том. чтобы первоклашка диктовал учителю, чему учить надо. но все же мнение родителей - хотя бы - вроде бы стоит принимать во внимание. а значит - уметь обосновать древнегреческий.

нужно уметь преподавать древнегреческий так, чтобы его захотелось учить...