Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-02-08 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На-деннет
Получил по почте текст статьи о причинности и премного благодарен.
Жаль, что Вы этот текст не повесили в ЖЖ – интересный. Крайне ясный разбор понятия причинности, бритвы Оккама и прочих причин трудностей научного люда.

Особенно приятно было прочесть про наблюдение как вариант воздействия. Я в этом месте обычно люблю говорить о принципиальной активности системы по сравнению со средой – то есть из определения системы вытекает, кто будет «действующим», активным, с точки зрения картины как системы она оказывает большее воздействие на зрителя, недели он на нее, и наоборот. Другой крайне приятный момент – время, выводимое из ситуации взаимодействия, как мне привычнее говорить – как мера изменчивости системы. И, наконец, очень приятно прочитать столь внятное изложение о законах природы – я это давно пытаюсь протолкнуть, и крайне впечатлен отчетливостью Вашего изложения. Например, насчет сохранения энергии как понятийной формы, логической формы, а не самого описания явлений. Ну и других таких же неопровержимых законов – недавно попытался высказать эту мысль на частном примере т.н. правила Гаузе, или законе конкурентного вытеснения, так сказать основном законе экологии. Мне даже показалось, что я уловил черту этих обобщений – такие законы открываются обычно поздно, когда эмпирическая база давно сделана, но маскируются под «эмпирические открытия» - можно посмотреть на судьбу публикаций Майера и Гаузе. Та же история с принципом актуализма и т.д.

Наконец, то, что Вы это довели до конца и пришли к важнейшему представлению … Как это у Вас? Акт концптуализации сущего. Определение объектов научной теории. Я это обычно пытаюсь излагать таким образом: имеется область знания о разнообразии систем, классификация объектов и их морфология, вместе это называется типология. Имеются науки, где типология объектов считается тривиальной и не требующей специального описания – такие, как физика, и науки, которым, вопреки интеллектуальной моде, не удалось освободиться от изначального описания типологии объектов – например, биология, где есть развитая таксономическая область знания и довольно развитое представление о морфологии – в том числе теоретической.

Я бы вместо инерции говорил – устойчивость системы. И рассуждал бы не от термина воздействие, а от системы – Вы понимаeте, что результат сходен (синонимия, связанные определения), но мне так естественнее. Новым для меня было представление о пространстве как мере возможности действия – я это выговаривал в совсем иных терминах и, пожалуй, неуклюжее.

Недоумения немногочисленны и носят скорее косметический характер. Отчего в начале Вы пишете, что «все, что утверждается ниже, неверно»? Это в самом деле так или какой-то прием? Если так, то что Вы считаете более правильным? Ну и то, что уже заметил – не уверен, что начинать разбор надо с понятия воздействие, а не с системы; что инерция лучше устойчивости.

В печати Вы, как я понимаю, это изложили? Не пришлете ссылки? Я что-то подобное тоже публиковал, но в связи с разборами достаточно частных тем и очень коротко, всё больше отрывками-намеками. Поэтому крайне интересуюсь полным изложением этих идей.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2005-02-09 10:47 (ссылка)
То есть жизнь, по определению, это продукт процесса эволюции - правильно я вас понял?
А как же с возникновением жизни - там в самом начале не было фило. Из вашего определения вытекает, что вопрос о возникновении жизни логически некорректен.

Непонимание моих текстов связано видимо не с разным кругом общения, а с разным кругом чтения.
Шекспир, Платонов, Хармс, Лотреамон, Кафка, Шлегель, Беккетт, Джойс - это мои люди, я их тонкий колосок.
А кстати, что там всерьез. Мне недавно относительно ваших текстов сделал точно такое же признание один человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-10 10:57 (ссылка)
По этому определению - да. Возникновение как всегда, хитрее. Сейчас часто говорят. что До жизни был биоценоз, жизнь предшествовала организму. Это самопротиворечие, в котором есть толк. Жизнь как уже-ставшая поддается приведенному выше определению. Жизнь как возникающая - нет, там разговоры иные. Я это формулировал как переход стиля в архетип. Но, конечно, смешно говорить, что это "вопрос решенный". Меня радует уже то, что вроде бы появляются возможности для новых ответов.

Да, круг чтения... Что называется, почти всех "ваших" читал, но, конечно, не всех - поклонник. Беда... Ну, что делать - это только чтением и продумыванием лечится. вдруг да смогу. Помогает также коловращение в кругу почитателей.

Насчет серьезности - Вы правы, об этом не подумал. Как же, своя точка зрения кажется естественной, и так очевидно, что здесь - повод, что - причина. И только натыкаясь на неблизкое, ошарашенно недоумеваешь. Ладно, недоумение тоже полезно. Буду на Вас недоумевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-02-10 19:31 (ссылка)
А напишите у себя поподробнее об определении и возникновении жизни. Мне кажется, что то, что вы говорите крайне интересно, однако из-за краткости не вполне понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-02-11 09:33 (ссылка)
Постараюсь запомнить и выполнить. Это не мои мысли - я скорее понаслышке. Но - отбираю, не всех же слушать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -