Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-07-02 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Непристойная тема
И говорить об этом трудно. Легче признаться, что, приходя на работу, первым делом набираешь в поисковой строке Гугля "free porno" или "big tits", чем... Ну, ладно. Лет 20 назад были очень часты разговоры - сколько из России уехало интеллигентов после революции, как обеднела страна мозгами. Потом стали говорить об эмиграции 90-х. Из страны хлестало, как из шланга - помнится, в 80-х годах численность ученого люда была 1.2 млн., а в 2000-х стали говорить об оставшихся сотнях тысяч. Я не помню, сколько осталось - но многие уехали. Однако разговор этот постепенно перешел в другое ведомство. Вместо сожалений и ужасаний пошли какие-то патриотические тезисы - что, мол, кормили-учили, а они... Это, надо сказать, скучно. Потом стало еще скучнее - разговор перешел в формат "ну и хорошо, дрянь уехала - стало чище". Не будем о скучном.

А что интересно? Ну, хотелось бы прикинуть - что теряется... За 100 лет две очень крупных эмиграции образованного сословия. Есть чувство, что снизилась... как бы это... плотность интеллектуальной жизни, что ли. Наверное, так можно сказать. Ведь глупо говорить, что "все уехали" - столь же глупо, как "уехали те, кого не жалко". Многие остались, и жизнь поменялась... Так что речь, конечно, не о том, что "никого нет" - а именно о снижении плотности.

Однако это ощущение запросто может быть неверным. Мало ли... Субъективность личного опыта. Изменение формата общественной жизни - может быть, даже если бы абсолютно все остались, это ощущение сниженной плотности всё равно бы возникло. Всякие могут быть причины.

При этом опять же ощущение... после выезда 20-х годов за границей оказались многие "громкие имена". Знаменитости. Те, что сейчас - классики. И интеллектуальная жизнь медленно возобновлялась в СССР - выучивались поколения в 30-х, 40-х, 50-х... У оставшихся появлялись ученики, изредка кто-то возникал "сам собою", вне связей ученичества. Плотность росла. Грубо говоря, интеллектуалы довоенных поколений - это выученные еще "до революции". Первые послевоенные поколения - это их ученики. Народ 70-8-х - ученики их учеников. Теперь опять эмиграция. Знаний, статистики по этому поводу у меня нет - только ощущение: не сказать, что уехали "живые классики". Да и было их не так много, не столь урожайно, как в первое, то кровопускание. Но плотность - снизилась.

Можно это как-то измерить? Нет, не число уехавших... Тут, я думаю, довольно легко найти статистику - и общее число, и число лиц с высшим образованием, и процент вернувшихся... Неточную статистику, но, наверное, можно. Я именно об оставшихся - и плотности... Как это можно измерить? Числом всяких семинаров, заседаний клубов, конференций? Сомневаюсь. Речь же не о "вале", а о настоящих. Ясно же, что среди мильона с гаком, который был в восьмидесятых, - тех, кого имеет смысл учитывать в смысле интеллектуальной плотности, было... Штуками считали. Как, впрочем, всегда. Так что статистика этого, наверное, не ловит.

А что? экспертная оценка? Тоже трудно. То, что человека окружает с молодости, кажется ему нормальным. Кто-то родился поздно, не застал, и нынешний фон расценивается как раз как весьма плотный. Кто-то по возрасту мог бы застать. но - не сложилось, в те годы как раз не столкнулся, а потом, во время великого перемещения народов в 90-е, набрел на остатки, и в его ощущениях всё как раз наоборот - вот, именно с 2000-х и появилась какая-никакая интеллектуальная плотность, а до того- не было.

Так что не знаю, можно ли эти ощущения объективировать. Как думаете? Можно ли сказать, как повлияли на Россию эти интеллектуальные утекания? Или только поругаться на всяких Бердяевых-Мережковских, - мол, пустые болтуны. Но ведь и кроме них... Можно ли сказать, что сейчас в самом деле ощутим перепад этой самой интеллектуальной плотности? Если данное понятие кажется совершенно туманным - как правильно сказать? Видимо, чтобы сказать точнее. надо предложить способ измерения.

Да, ещё... Раз уж такой непристойный пост, то сделаю личное признание. Иногда встречаю в ленте высказывания - мол, по сравнению с нынешними временами... и тем, что сейчас творится, брежневскому застою следует отдать предпочтение, и если б можно было поменяться - с радостью бы. Тогда много чего было плохого, но по сравнению с сегодняшним днём...

Так вот. Моё личное мнение состоит в том, что тогда было хуже, и я бы не поменялся. То омерзительное состояние разъедающей лжи и недоговорок, полупринуждений и гадостей мне кажется много худшим, чем радостное хамство и самоуверенное невежество сегодняшнего дня. Просто потому, что - в конечном счёте - сегодняшние хамство и невежество - это результат свободного выбора. Так что я думаю - стало лучше. Однако вопрос не об этом, это я так - к слову... Чтобы ограничить число комментариев, выражающих уверенность, будто я попросту превозношу советские времена. А вопрос другой - можно ли что-то сказать об изменении культурной обстановки в России в связи с тем, давним, и этим, недавним отъездом многих интеллектуалов?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-02 08:21 (ссылка)
В райцентрах прут в глаза? То есть можно определенно сказать - за лет этак 20 интеллектуальная среда в провинции сильно обеднела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voproshatelniza@lj
2007-07-02 11:12 (ссылка)
За 20 не так чтобы (до 90-92-го за бугор было не так просто, а в Москву вроде незачем), а вот за 15 и особенно за 10 - да. Количество вузовских преподавателей aka учёных, может, и растёт (открываются же новые коммерческие, чьи-то филиалы и пр., преподаёт же в них кто-то), но этих aka учёных уровень и соответственно уровень их преподавания - совсем, совсем не. Отдельные университетские монстры-зубры с недутыми степенями и заслугами есть, но общая масса их чуть ли не перекрывает. Соответственно меняется уровень выпускников и аспирантов, уровень дальнейшего преподавания в вузах и школах, общая среда и пр. Заметно даже по народу на улицах: раньше как-то издержки речи, облика, поведения бросались в глаза, потому что был общий более-менее нормальный фон, на котором они выделялись, а сейчас такое ощущение, что все рабочие окраины с их простотой нравов слились в одну общую издержку поведения и накрыли собой город (IP видите).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pollika@lj
2007-07-03 01:33 (ссылка)
Сразу оговариваюсь: имею в виду мелкие райцентры нечерноземья, от 4 до 12 тыс. жителей. Где дохлое сх, и нет производств, налоги от которых кормят весь район - либо кормят плохо.
Разница в том, что большая часть мелких производств загнулась, работать молодым спецам негде, максимум больница-школа-чиновники. Другие оставшиеся торгуют на рынке, если он есть. Организации культурной жизни нуль.
Если раньше в районе, где я жила, у каждой организации был хор, + живое общество книголюбов с бурными заседаниями, + дюжина художников-любителей, + два десятка поэтов-сумасшедших, + пара писателей, + пара безтормозных культурных чудаков, увлекавшихся разнообразными темами. В соседнем районе - к хорам добавлялся любительский театр (дюжина на область) и один непризнанный поэтический гений. Сейчас - про сельских художников забудьте, театры только школьные (т.е. реальных взрослых деятелей раз-два и обчелся) штук семь районных на область, хоры померли вместе с ссср, максимум что вечно живет - графоманство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-07-03 01:42 (ссылка)
Грустно... Хоть и ожидаемо. Как я понял, не только организации сдохли (хор...), но и чудаки повывелись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pollika@lj
2007-07-03 01:48 (ссылка)
Ну, чудаки, быть может, и заведутся из числа молодежи, когда та войдет в возраст.
А вот то, что культура в боль-мень образованных массах загнулась и полностью заменилась телеком, это действительно неправильно. Да, во всякие хоры часто ходили из под палки, зато хоть все петь умели складно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -