Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-16 16:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ошибки прогнозов
[info]vadim-i-z@lj дал ссылку на http://paleo-future.blogspot.com/2007/09/french-prints-show-year-2000-1910.html





хорошо бы выцепить наиболее характерные ошибки, которые допускаются при представлении будущего. То есть что в первую очередь вызывает отторжение - "этого не может быть", "вот глупость". Сразу видно: моды, манеры (горничная и пр.). Очевидная штука - недооценка трудностей управления (роботы-парикмахеры) и механики. Экономические проблемы - что-то вроде и можно построить, но чтоб стало массовым... И вот таких вот ошибок бы набрать, систематизировать - и к современным прогнозам приложить... Вот http://ivanov-petrov.livejournal.com/398264.html говорили о подобном. Интересно бы применить аргументы... Скажем, мечтают о нанозаводах и наноматериалах самовосстанавливающихся. о квантовых компьютерах, космическом освоении. И - мы теперь ведь осторожные, да? - не на сто лет, а пусть на 500... Не жалко. Представить прогнозик - и тут же прикинуть: а не вкралась ли та же ошибка, что в этих смешных... Где пожарные с крыльями летучих мышей. Безумная техника... Как использование экзоскелета для работ грузчика.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2007-09-16 10:37 (ссылка)
Экзоскелеты на складе появятся как только их сделают. У нас УЖЕ стоимость оборудования сотрудников склада превышает стоимость ВСЕГО оборудования в серверной. А это ещё не "самый оборудованный склад".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-16 11:34 (ссылка)
Я слышал, что вроде сделали уже работающие экзоскелеты... Только вот применять скорее всего будут для инвалидов, а не дял грузчиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teofast@lj
2007-09-16 13:29 (ссылка)
применять скорее всего будут для инвалидов

Скорее всего, применять всё ж будут в вооружённых силах, в первую очередь. А для работающих экзоскелетов не хватает подходящих источников энергии пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-16 13:33 (ссылка)
у-у... Капитан Пауэр и солдаты будущего... Я не соображу, зачем это надо в ВС и как конкретно использовать. Впрочем. в военном деле не силен. Может, и придумают. куда впихнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teofast@lj
2007-09-16 13:39 (ссылка)
Ну так эти солдаты будущего - один из самых сбывающихся прогнозов. Нужно вот для чего: броня ж тяжела, а пехотинец должен быть мобильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-16 14:16 (ссылка)
У меня вот какие сомнения. Первое - пехотинец - дешевая тварь. И тратить деньги на сложное оборудование - надо ли? Их выгоднее убивать оптом. Другое - средство, пробивающее броню, легче самой брони. Так что в соревновании мощной пушки в руках и мощной брони на теле мобильность будет на стороне пушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teofast@lj
2007-09-16 14:33 (ссылка)
Тем не менее, желание всё лучше защитить пехотинца - очень хорошо прослеживается в современной боевой экипировке: сперва простые бронежилеты, теперь всё более сложная броня. Вторая хитрость в том, что, как уже доказано на практике, хорошо оснащённый пехотинец (ну, пара пехотинцев) представляет очень серьёзную угрозу, например, для таких дорогостоящих машин как современный танк (фактически, танк сам по себе оказывается беззащитен). Третья хитрость в том, что побеждает не мощная пушка в руках, а мощная пушка в руках хорошо бронированного пехотинца - и тут экзоскелет как раз в помощь: пушку тащить будет легче. Выходит очередная историческая спираль: на поле боя возвращаются тяжёлые пехотинцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-16 14:51 (ссылка)
Понятно. Ну, может быть... Фантасты столь об этом пишут, что я не в силах отличить реальные тенденции от выдуманных. Может, и так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2007-09-16 15:09 (ссылка)
Вот это самое главное. Есть основания полагать, что войн не будет - будут "операции", которые будут вестись небольшим количеством очень дорогих воинов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-16 16:24 (ссылка)
да, такие сценарии видел. У меня вот какое сомнение. Не окажется ли, что куча дешевых солдат все же выгоднее небольшого количества очень дорогих тяжелых. грубо говоря, африканские "партизаны" и рота сверхспецназа - пожгут деревеньки, чего-то там постреляют - но потери будут очень дорогими... Разве что - да, операции... Зависит от эффективности цели. котопая бы оправдывала. Контрдиверсии какие-то... Не знаю. Тут, видимо, надо не гипотезы, а мнение специалистов - и факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-09-17 01:23 (ссылка)
А откуда их брать-то, дешевых солдат?

В странах первого мира их уже нет как нет, пытаться вести войну из такого расчета - быстро столкнуться с политическим кризисом и деморализацией.

А нанимать наёмников в странах третьего мира - очень черевато, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-09-16 16:08 (ссылка)
а вы посмотрите внимательно: когда последний раз была война, в которой хоть какую-то роль играли дешёвые пехотинцы? Как бы не вторая мировая. По крайней мере современные войны ведутся (успешно) только профессиональными солдатами, которые дешёвыми не бывают. Дивизия беззащитная перед ядерным зарядом, а вот двести групп по 6-7 человек перед ним уже практически неуязвимы — никто не будет пускать ядерную ракету по своей территории, на которой рассыпались диверсионные группы. Война то изменилась, регулярные армии образца второй мировой сегодня мало эффективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-16 16:25 (ссылка)
это понятно. если представлять спецназ против партизанского района - спецназ невыгоден. побьют дорогих-то... Только какие-то операции по очень дорогим целям - защита важных объектов или контртерроризм... уж не представляю, в каких условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgem@lj
2007-09-16 16:31 (ссылка)
Как раз наоборот. С партизанами бессмысленно бороться дивизией пехоты. Только квалифицированные солдаты могут это сделать. Просто они уже из спецназа переходят в разряд просто профессиональной армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2007-09-17 04:08 (ссылка)
как нам только что так удачно посчитал ivan_ghandi, человек сам по себе стоит два-три лимона баксов. так что инвестировать пару сотен тысяч, чтобы защитить два-три лимона, вполне имеет смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-17 04:44 (ссылка)
где подсчитал? Я, видимо, пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2007-09-17 16:01 (ссылка)
http://ivan-ghandhi.livejournal.com/575850.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-17 16:55 (ссылка)
так это ж про программиста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]109@lj
2007-09-18 05:41 (ссылка)
ну, зарплата наёмного солдата тоже не сильно меньше: http://google.com/search?q=blackwater+salary, первая же ссылка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-09-16 16:04 (ссылка)
уже сегодня группа из 4-х человек может подавить огонь танка. Стоимость 4-х человек несравненно ниже, соответственно, если сделать возможность, что бы эти 4-5 человек (снайпер, гранатомётчик и т.п.) могли бы перемещаться за сутки, скажем, километров на 100, это сделает полностью бессмысленным использование броневой техники.

Или наоборот — без повышения мобильности, повысить боезапас. Или просто повысить время автономного пребывания в горах и/или пустыне, что бы с собой можно было воду брать на несколько дней без потери мобильности.

Короче, основная мысль такая, что зона применения тяжёлой бронетехники стремительно сужается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-09-16 14:55 (ссылка)
В тот момент, когда человек в экзоскелете начнёт заменять собою полтора складовца, они тут же будут приняты на вооружение. Даже если будут дорогими (в разумных пределах).

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -