Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-07 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор об общем разговоре и о больном разговоре
http://iten.livejournal.com/208873.html?thread=6442729#t6442729

[info]ivanov_petrov@lj
У меня странное ощущение. Десятилетия назад... и как я могу судить по книгам - сотню лет назад.. люди могли с интересом обмениваться "общими" мыслями, мыслями об устройстве мира. А сейчас выцвело... Не вызывает интереса. Людей сейчас может всколыхнуть лишь чья-то или своя рана. Говорят о несправедливостях, пакостях, оскорблениях и т.п. Это может привлечь, это еще интересно - все недуги отношений. Прочее же - оценивается только в связи с ожидаемой пользой и комфортом. Странное чувство - будто мир медленно перестает походить на себя, и заметить можно лишь по таким смутным симптомам. Болячки, болячки... вызывают интерес

[info]iten@lj
Вы, наверно, правы, я подхожу под эту выборку. Не знаю, почему так сложилось. А Вы знаете? Или это какой-то новый формат разговоров вообще, на фоне такой какой-то неустойчивости оснований всего того, на чём зиждется, только и осталось, что цепляться за свои собственные переживания, фокус зрения начинается и заканчивается "Я" и ещё некоторыми "Я" в окружении, это и кажется единственно достойной темой.

[info]ivanov_petrov@lj
Я не пытался подвести Вас под категорию... Если на то пошло, я в такой же степени человек своего времени, как и Вы. Дело не в том, чтоб кого-то припечатать, а - увидеть. Знаю ли я? У меня есть мнение. Я думаю, это следующая стадия материализма. Он высушивает людей, делает их очень толстокожими. Кожа не дышит. И сквозь нечувствительную оболочку пробиваются чувствами только примитивы - боль. Своя и, примериваемая на себя, чужая. Это ещё чувствуют - и об этом можно с интересом говорить.

[info]iten@lj
Вы знаете, я не думал о том, что вы меня хотите подвести под категорию, я сделал самостоятельный вывод:) Почему я избегаю разговора на важные и "общие" темы: во-первых, я иногда не считаю себя компетентным и готовым к такому разговору, во-вторых, такой разговор требует много сил, сил несколько иного порядка, чем разговор об эмоциях и чувствах, в-третьих, в сфере "общего" много того, что ко мне не имеет непосредственного отношения, если это только не область каких-то моих интересов интеллектуальных (любопытство имеет свои пределы). В этом также есть дух времени, да, он есть, времени, в котором человек уже не может говорить обо всём, потому что этого "всего" стало слишком много. Материализм- да, это очень интересная идея, она доказуема, я думаю, даже исходя из диалогов на учебных занятиях.

[info]ivanov_petrov@lj
Доказуема? Вот это мне было бы очень интересно...

[info]iten@lj
ну я не совсем знаю, что конкретно для Вас обозначает слово "материализм". Для меня это прагматика, которая стала ведущим мотивом при выборе многих вещей. Это очень чувствуется в работе моей. А в обычной жизни, кажется, у Инглхарта было разделение ценностей на ценнности самовыражения и выживания. Преобладание второй группы ценностей мотивирует на поведение, далёкое от обсуждения "общих проблем". То есть, как я понимаю, это можно проследить и по социальным группам: какие-то достигли уровня экономической безопасности и могут "рассуждать", а кто-то не имеет на это шанса и возможности даже.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

предлагаю несколько иную точку зрения
[info]florentiez@lj
2007-10-07 06:06 (ссылка)
давайте попробуем посмотреть вот как. мир до..ну скажем до технологической революции(или до 20-го века) представлялл собой такую довольно жесткую матрицу.какую угодно матрицу: социальную,географическую, религиозно-церковную и т.п.
что я хочу сказать этим. социум,общество,государство в целом очень сильно давили на человека.подчиняли его своим установкам,в принципе очень мало учитывая индивидуальные особенности,желания,склонности и т.п.
сразу хочу оговориться,что это делалось далеко не всегда от жестокости там и глупости...нет,порой это делалось даже неосознанно. многое происходило просто от уровня тогдашних знаний о мире и о человеке.близкий мне пример.психически больные люди вплоть до середины 19-го-начала 20-го века считались "отчужденными" от общества. были изгоями.подвергались издевательствам и т.п. и это все не оттого,что общество было жестоко,а потому что именно тогдашняя психиатрическая наука ввела термин "отчужденность",не умея понять тогда ни природу,ни течение псих.заболеваний.
так вот о чем это я
в условиях такого жесткого давления общества на личность просто не создавалось условий для активного обсуждения переживаний,внутреннего мира,боли и т.п.(если посмотреть даже с филологической точки зрения.появилась масса слов,так или иначе объясняющих,интерпретирующих внутренний мир человека.значит появилась в них потребность)
в 20-м же веке ситуация стала потихоньку меняться.те традиции,правила социума значительно ослабли.а с ними ослабли и ограничения. соответственно появилась бОльшая личностная свобода.
и человечество с увлечением(по-своему это период реакции что-ли) кинулось обсуждать души друг друга:)
появился Фрейд,Крафт-Эббинг и иже с ними,появились Ницше и Шопэнгауер(как предтечи скорее),психиатрия получила резкий толчок к развитию и составила наконец систематику психрасстройств,лежащую в основе современной классификации..появился наконец Карл Ясперс со своим базисным и огромным трудом по психопатологии.
о дальнейшем говорить уже не нужно: психология,гороскопы, и т.п.-все это отражает возможность человека в массовом порядке посмотреть вглубь себя и ГЛАВНОЕ-есть возможность реализовать себя.
вывод: сейчас человечество эгоистично говорит только о себе(о человеках) отчасти потому,что на протяжении долгих веков не имело знаний/возможностей/времени/сил поговорить о себе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: предлагаю несколько иную точку зрения
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-07 06:24 (ссылка)
иначе говоря, "культура безмолствующего большинства" наконец получила технические средства невозбранно выговаривать потаенное.
А что кажется. что, мол, "не то" - как сказал [info]galerist@lj, мы в ЖЖ часто общаемся с теми, с кем вообще бы никогда не встретились и не стали бы знакомиться. Чуждые культурные космосы. куда вход всегда был с одной стороны - закрыт. с другой - нежелателен, - теперь все на виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предлагаю несколько иную точку зрения
[info]florentiez@lj
2007-10-07 06:34 (ссылка)
да,что-то вроде того:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -