Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-12 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горизонтальные связи
Ими сейчас все бредят. Настоящая демократия, настоящее равенство. Сетевое общество. Противовес вертикали. Альтернатива прогнившей верхушке тут, у нас, и там, прямо у них. В общем - счастье, даром, и никто...

Я, собственно, вот чего. Мне кажется, что горизонтальные связи - это атрибут сословного общества. Только в очень малочисленном социуме горизонтальные связи возможны для "всех". В большом и сложном обществе приложение усилий по созданию горизонтальных связей автоматически расщепляет толстый слой на несколько горизонтальных. Правовым образом это может быть не оформлено - так что "сословия" в кавычках... Но выделяются обособленные слои, которые - разумеется - будут отличаться либо правами, либо достатком, либо культурой. В этом есть плюсы и минусы, речь не о том, просто - столь радостно приветствующие одной рукой наступающую зарю нового общества и стоящие другой ногой в старом - сознают эту особенность чаемого?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bravo7@lj
2007-11-12 10:43 (ссылка)
Мне кажется, социальные связи в основном обусловлены экономическим интересом. Сословие составляют экономически равные субъекты, поэтому в сословиях преобладают горизонтальные связи. А в целом, при монополизации в экономике трудно ожидать преобладания горизонтальных связей в обществе. Хотя, не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-12 15:44 (ссылка)
гм. ну, мягко говоря, это бы подтвердить... попросту подсчитать у респондентов связи. определить, чему служат. На слово я не верю. Кстати. и второе предложение тоже... не очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bravo7@lj
2007-11-12 19:03 (ссылка)
Я понимаю под Вашими "сословиями" - питерских, чекистов, прокурорских, ментов, воротил, лавочников, клерков, пенсионеров и др. Подсчитаем вертикальные связи пенсионера: собес, поликлиника. Горизонтальные: совет ветеранов - 100 человек, гаражный кооператив - 100 человек, садоводческое товарищество - 100 человек. Горизонтальных связей в 150 раз больше. Теперь посчитаем ментов. Вертикальные связи: непосредственный начальник и трое подчинённых. Горизонтальные: коллеги - два миллиона. Горизонтальных связей в 500000 раз больше. Преобладание горизонтальных связей внутри сословия очевидно.
Для пояснения второго предложения удобно рассмотреть сословие лавочников. Монополизация рынка сетевыми воротилами уничтожила сословие лавочников вместе с их горизонтальными связями и общее количество горизонтальных связей в обществе уменьшилось. А как же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-13 01:30 (ссылка)
Увы, не понимаю. Тут не сдвинуться. Не вижу, отчего бы данный вами перечень был "сословиями". Не понимаю, отчего у пенсионера вот столько горизонтальных, а у ментов считаются все члены профессии. Тут у Вас какое-то внутреннее знание, и отому я понять не могу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra_md846@lj
2007-11-12 16:52 (ссылка)
а где монополизация то? по моему все нормальные страны как раз выстпуают и имеют дественное антимонопольное законодательство. а те кто не имеют те туземцы. ну у них и вагон в хвосте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bravo7@lj
2007-11-12 17:50 (ссылка)
В России с 1999 по 2007 годы строилась и наконец построилась вертикаль. Может быть я не прав, но называю это монополизацией. А Вы как называете это дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra_md846@lj
2007-11-12 17:55 (ссылка)
да при чем тут россиято. россия в хвосте. иванов-петров как я понимаю о всем человечестве говорит.

ппс. и кстати росссию эти процессы тоже коснутся бо файрвола то нет. да дажеб и был. это глобальный процесс просто кто то в нем как всегда будет в последнем паровозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bravo7@lj
2007-11-12 18:08 (ссылка)
То есть, о противовесе вертикали весь мир мечтает? А я сразу не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra_md846@lj
2007-11-12 18:19 (ссылка)
да нет конечно. но этот процесс ин же старый. процесс укрупнения специализации комунальности. это эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -