Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-14 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о влиянии объекта исследования на исследователя
http://philtrius.livejournal.com/306432.html?thread=3015424#t3015424

Я должен принести Фильтриусу извинения - я самым мерзким образом изменил орфографию его реплик. Совершено это не из принципиальных соображений и не по злобе какой, а по причине неграмотности. (Вы не думайте. Под катом не так скучно, как можно было бы предположить...)

[info]philtrius@lj
Все больше убeждаюсь во вредоносности концепций общаго образования (особенно на примере РГГУ).
Не въ обиду будь сказано лжеюзеру alik_manov, филологам-классикам вовсе не обязательно читать русскую литературу XX в. Ни единой строчки. И чем добросовестнее исполняются преподавательские обязанности, тем больше от этого вреда, ибо отвлекает студентов — и чем лучше студент, тем больше отвлекает — от насущно важного и нужного.
Кстати, в этом отношении в мое время было лучше. Раскрыл «Котлован» или «Чевенгур», прочелъ две строчки, плюнул, книгу поставил в такое место, чтоб найти ее уж было нельзя, и дeло съ концом. Но как такое читать в обязательном порядке?

[info]ivanov_petrov@lj
не могли бы Вы сказать непосвященному, чем вредит Платонов филологу-классику?

[info]o_proskurin@lj
Платонов Платону не товарищ!

[info]ivanov_petrov@lj
ну надо же... до какой степени...

Историю вспомнил. Один известный палеонтолог со страстью рассказывал об эволюции группы, которой он занимался. В лицах, то рукой взмывая в небо, то вставая на колени. Из его речи следовало, что умные, добрые и немного усталые звери эти составляли надежду эволюции, а враждебные им конкуренты и хищники представляют собой эволюционный тупик. К сожалению, добрые звери вымерли несколько миллионов лет назад, а всякая дрянь расплодилась неимоверно. Собеседник известного палеонтолога слушал-слушал, а потом спросил - а если б, говорит, ты к примеру не этой группой занимался, а вот этими вот ..идами, то как бы ты тогда говорил? - Да я бы был совершенно иной человек, - воскликнул палеонтолог, - с другим характером... Может, и женился бы на другой.

[info]philtrius@lj
Можно повернуть иначе — если бъ былъ другой человек и женился на другой, занимался бы этими…

[info]philtrius@lj
Отнимает время, силы и душевную энергию. Список авторов, которых студенты-классики не читают, настолько великъ, что отвлекать их Платоновым отъ древней словесности — преступление.

[info]ivanov_petrov@lj
Список авторов, которых студенты-классики не читают, настолько велик, что легко может быть увеличен в несколько раз.
Понял.

[info]o_proskurin@lj
Насколько я понял, речь идет о списке древних авторов. И мысль уважаемого philtrius'a такова: если бы студентов не загружали всякими бессмысленными Платоновыми(а также Толстыми, Достоевскими, Лесковыми, Блоками и Пастернаками), то появилась бы возможность этот список несколько расширить.

Если я правильно понял уважаемого philtrius'a, конечно:)
----

Самым скучным делом было бы объяснять Фильтриусу, что Платонов хороший. Кстати, этот достойный юзер отчаянно смел и кроет как бык овцу десятки хвалящихся смелостью жжешных персонажей: "Ваш покорный слуга считает ненужным и не представляющим особой цeнности творчество Некрасова, повeсил бы Маяковскаго на ближайшем фонарe (не говоря уж о том, что сдeлал бы с Гюго), не в состоянии одолеть двух страниц Достоевского, признает, что в «Войне и Мире» есть несколько десятков гениальных страниц, но вообще считает этот роман засоренным идеологией, весьма спокойно и равнодушно относится к Тургеневу и Чехову."
Так что я бы просил не трудиться уличать филолога в неумении читать литературу - и сосредоточиться на предмете более занятном: как влияет объект на исследователя.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: как влияет объект на исследователя
[info]shkrobius@lj
2007-12-14 16:03 (ссылка)
It is too common a stance among classical scholars to be coquetry. One can always find time for another book; however, to find time you have to want to find time. Some of these scholars simply do not have this want. If all of the best is there, in the golden past, what is the point of spending time elaborating on the dubious "best" offered by the modernity? Palaeonthlogy is different in this sense: the fossils are preserved at random, and past is no more valuable or different than the present. "Fossilized" literature survived man-selection over thousands of years, which distilled quality. We do not know how the future will judge Platonov, but the judgement of Plato will not change. The comparison is never in favor of the modern authors. These authors create annoying background, trying to claim a piece of one's mind with their fleeting thoughts. The more walls, the better. Classical scholarship is a brave attempt at fighting with modernity, and no half measure is too small.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как влияет объект на исследователя
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-14 16:15 (ссылка)
мне кажется, тут произошла смена тезиса. шел разговор о том, не вредно ли читать фил-классикам совр. литературу. Я полагаю - не вредно, но речь о чтении, а не о професиональном изучении. Аргумент, что не хватает времени - принимаю. Я знал физиков, которые до 60 лет не прочли НИ ОДНОЙ художественной книги. С выходом на пенсию позволили себе Капитанскую дочку... Профессиональная увлеченность бывает разной - почему бы филологу-классику нельзя было не читать Платонова, коли масса людей его не читает. На равных. А дальше вы говорите уже о другом - что эти люди занимаются литературой элитной, отобранной, и потому... Это уже о другом. Одно дело - филолог как ученый. другое - как читатель. Вкусы его как читателя - на мой взгляд - столь же важны, как вкусы палеонтолога. Кому что нравится... Хочет филолог читать Платонова или нет - это его личное дело, не следует на то. что читает филолог-классик. навешивать знак особого качества. Разговор о том. является ли корпус дошедшей до нас древней литературы лучшим и отборным в смысле качества - совсем отдельный. есть и контраргументы. Вы, вероятно, знаете, что многое дошло столь же случайно. как и палеонтологические останки. Предпочтения "многих читающих" - массы - вряд ли можно выставлять как аргумент в споре об элитарном чтении. я не говорю, что невозможно защищать позицию о том. что классическая литература - лучшая из лучших. но можно с ней и спорить. Это нормальные предпочтения читателей. и к профессии ученого они отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как влияет объект на исследователя
[info]shkrobius@lj
2007-12-14 16:39 (ссылка)
Blame me for changing the subject, but I cannot see how can anyone separate the reader and the scholar in this case. Philology is not physics. I reject the argument about lack of time; so much of it is wasted that squeezing in 100-1000 books over one's entire life span is child's play. Your friend had plenty of time; he did not have will to read -- that he rationalized as not having time to read. That ancient mss survived accidentally is true, but "fossilization" required copying and preservation that depended on consistent quality judgement. Their survival was not accidental. Perhaps more could have survived, but no less. So it seems that we cannot agree. What looks like a time management problem to you, appears as mental hygiene to me. Let us hope that "philtrius" will interject and straighten us up.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как влияет объект на исследователя
[info]ipain@lj
2007-12-15 16:52 (ссылка)
я утверждаю что классический школяр не читавший рассказ современного автора борхеса 'пьер менар' - не соответствует современным (и будущим) стандартам классического школяра. так же считаю что "фоссилизация" текстов и костей схожие процессы по случайности и качеству выжившего материала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как влияет объект на исследователя
[info]shkrobius@lj
2007-12-15 21:59 (ссылка)
Rocks do not make judgements about what deserves mineralization, so the analogy is poor. As for your statement, why is this true? This depends on the very conception of Classical studies. If the purpose is to reinterpret the Antiquity from the modern standpoint and project modernity onto it, you are right. If the purpose is to understand & recreate the ancient thought [that makes such reinterpretation and projection by the others possible], then you are wrong. Before any attempt of connecting past and present, one has to understand this past on the terms of its own. For that task, Borges is of very little utility. He is appaulingly modern in the most unwelcome way.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как влияет объект на исследователя
[info]ipain@lj
2007-12-15 22:04 (ссылка)
but why would you think that our judgements what deserves 'mineralisation' in texts are agreeable with those who made them over the ages? my statement is true because i disagree with those judgements. they depend on the very conception that conceptions are one time events. and whoever once forged understanding of 'classic studies' will be right thru all modernities to come. judging by other contexts this particular attitude is plain wrong.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -