Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-04 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А люди разные... ох, разные. К вопросу о школе
Говорили о языке
http://ivanov-petrov.livejournal.com/819134.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/819482.html

и профессиональные лингвисты восприняли это как отличную порцию анекдотов.

и одновременно мне в другой пост шли комменты вот такие:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/818457.html?thread=32983577#t32983577
(Анонимно)
Генетика, это что? Это, "зародышевая плазма" в семенниках?
Не честнее ли, было бы, употреблять термин днкатика?

[info]ivanov_petrov@lj
боюсь, не понял. Типа, шутка?

(Анонимно)
ДНКатика - это то, что сегоня учОные разумеют по генетикой.

(Анонимно)
"...Начиная с 1883 г. Август Вейсман в ряде статей, которые были частично умозрительными, однако подкреплялись постоянной ссылкой на наблюдения и опыты, подверг критике господствующую идею о том, что признаки, приобретенные индивидуумом, передаются зародышевым клеткам и могут появиться в потомстве. Во многих случаях было показано, что зародышевые клетки уже на ранних стадиях развития эмбриона отделяются от остальных клеток и остаются в недифференцированном состоянии, в то время как другие клетки, из которых образуется тело индивидуума, дифференцируются. Зародышевые клетки становятся впоследствии основной частью яичника и семенника. Поэтому по своему происхождению они независимы от остальных частей тела и никогда не были его составной частью. Тело защищает и кормит их, но в каком-либо другом отношении на них не влияет.

...Элементы, которые, как предполагается, в некотором смысле представляют наследственные признаки, обычно именуются генами, а термин "генетика", или изучение поведения генов, в современных работах по наследованию заменил старый термин "наследственность" с его многочисленными сопутствующими значениями.

...Таким образом, зародышевая плазма рассматривается, как общая сумма всех генов, совместное действие которых ответственно за каждый признак тела".

[info]ivanov_petrov@lj
Да, об этом я знаю. Спасибо. Преемственность взглядов Вейсмана и генетиков - не тайна.

(Анонимно)
Это было к вопросу о порядочности, в том числе научной, Лысенко и, его «оппонентов».
Отрицал ли Лысенко наследственность?
Конечно – нет.
Должен ли был честный ученый (а уж в условиях нарастающего германского нацистского морока тем более) подвергнуть критике «теорию зародышевой плазмы»???

Несмотря на то, что Лысенко оказался прав (надо помнить и его вклад в продовольственную безопасность страны во время ВОВ), он у нынешних интеллигенствующих - мракобес, а делом крепивший арийскую уникальность, Зубр - прогрессивный, белый и пушистый, так же как и манильствующий кляузник Вавилов.

[info]ivanov_petrov@lj
М-да. Не понял, к чему Вы говорили... Теперь вроде увидел, увы. у меня совсем иное мнение... и, видимо. иные сведения.

Если можно, подписывайте (любым образом) свои комментарии. А то анонимов трудно различать - а у Вас весьма оригинальные взгляды

-----

У меня даже желание появилось удивительное... Типа, может, как-то пытаться объяснять? У нас здесь уникальная ситуация, которой долгое время и быть не могло. Люди разных профессий разговаривают... В кругу программистов, физиков или биологов могут быть самые разные мнения о том, как обстоят дела в истории, лингвистике... У лингвистов свои представления о физике и биологии... Пока в своем кругу - более менее все кажемся нормальными, разноначитанными. Но профи просто умирают от таких дел. Может, изредка... Найти какую-то форму? Чтобы если человек не упертый какой со сверхидеей, а нормальный, только вот не знает - мог как-то представить себе, что происходит на самом деле? А ведь просто позор получается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 16:16 (ссылка)
Эх, как бы хорошо было... Кроме википедии, иметь викинейчур или лжесциамерикэн. Собрать активных грамотных профи по важным дисциплинам и чтоб давали обзоры на разговорном языке. как за рюмкой чаю, а их еще и спрашивать можно... А я бы, как Манилов, сидел на балкончике и любовался б. Да, это было бы разумно, так что жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-01-04 16:28 (ссылка)
У меня, кстати, есть вопрос к Вам (от лжеюзера [info]ajawa_took@lj, почему-то она сама боится спросить). Было бы еще лучше, если бы Вы его повесили отдельным постом. Понимаю, что это нахальное пожелание, но мне страшно интересно, что скажет именно Ваша аудитория.

А вопрос такой. Вы подошли к краю поля и видите вдали зебру. На самом деле это не зебра, а белая лошадь, покрашенная в черную полоску. Дальше стоит стог сена, а за ним, скрытая от вас, щиплет сено настоящая зебра. Вы не подозреваете о ее существовании.

Теперь, собственно вопрос: знаете ли Вы, что на поле есть зебра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-04 16:43 (ссылка)
Гы :) Знание истинно, но основано на ложных предпосылках :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-01-04 16:45 (ссылка)
А как бы вот "да" или "нет" ответить? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-04 17:11 (ссылка)
А зачем? Отвечать надо так, чтобы было понятно вопрошающему - т.е. он сделал бы правильные (соответствующие действительности) выводы об отвечающем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 16:45 (ссылка)
Ну... Хорошо, я вывешу отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-01-04 16:48 (ссылка)
Спасибо большое. Есть история задавания вопроса в американских университетах, и довольно занятные обобщения. Потом расскажу, если вызовет интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 17:02 (ссылка)
да. интересно. Когда отгремят комменты - расскажите, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 16:48 (ссылка)
Да. сообразил - Вы же еще хотите и мой ответ... Его не будет - задача самопротиворечива. Утверждается, что я не знаю о зебре за стогом, и тем не менее в задаче мне сообщается, что она там есть. А в задачах с противоречием в условиях может случиться все что угодно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-01-04 16:49 (ссылка)
Мнээээээ... ну это совсем просто. Иванов стоит и смотрит, а Петрова спрашивают - знает ли Иванов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 17:04 (ссылка)
Кому просто. а я вот - беда - не соображу. Ваша задача будет звучать для одного из них так: "Вы подошли к краю поля и видите вдали зебру. знаете ли Вы, что на поле есть зебра?"
По условию задачи - знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-01-04 16:50 (ссылка)
Нет!
Мы не знали, мы угадали. Это разные вещи. И то, что мы не знали, что мы не знали, а угадывали, нас не оправдывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

guilty!
[info]rezoner@lj
2008-01-04 16:51 (ссылка)
и стук судейского молотка :)

Я дал примерно такой же ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: guilty!
[info]faceted_jacinth@lj
2008-01-04 16:52 (ссылка)
А что с историей задавания? Вы её напишете скоро отдельным постом у себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: guilty!
[info]rezoner@lj
2008-01-04 16:53 (ссылка)
Да, с удовольствием. Основана на устном сообщении, так что ссылок не дам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2008-01-05 04:33 (ссылка)
1: хочешь логическую задачку?
2: давай
1: что делать, если укусил шаурму, а откусить кусок лаваша ну никак не получается?
2: укусить скраю - меньше площадь соприкосновения. так?
1: нет! правильный ответ: вынуть воротник пальто изо рта! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-07 06:26 (ссылка)
Похоже на http://en.wikipedia.org/wiki/Gettier_problem , нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_pavliv@lj
2008-01-07 06:29 (ссылка)
это был я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совершенно справедливо
[info]rezoner@lj
2008-01-07 11:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-04 19:24 (ссылка)
О, какая идея!
Очень бы хотелось.
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -