Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-04 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А люди разные... ох, разные. К вопросу о школе
Говорили о языке
http://ivanov-petrov.livejournal.com/819134.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/819482.html

и профессиональные лингвисты восприняли это как отличную порцию анекдотов.

и одновременно мне в другой пост шли комменты вот такие:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/818457.html?thread=32983577#t32983577
(Анонимно)
Генетика, это что? Это, "зародышевая плазма" в семенниках?
Не честнее ли, было бы, употреблять термин днкатика?

[info]ivanov_petrov@lj
боюсь, не понял. Типа, шутка?

(Анонимно)
ДНКатика - это то, что сегоня учОные разумеют по генетикой.

(Анонимно)
"...Начиная с 1883 г. Август Вейсман в ряде статей, которые были частично умозрительными, однако подкреплялись постоянной ссылкой на наблюдения и опыты, подверг критике господствующую идею о том, что признаки, приобретенные индивидуумом, передаются зародышевым клеткам и могут появиться в потомстве. Во многих случаях было показано, что зародышевые клетки уже на ранних стадиях развития эмбриона отделяются от остальных клеток и остаются в недифференцированном состоянии, в то время как другие клетки, из которых образуется тело индивидуума, дифференцируются. Зародышевые клетки становятся впоследствии основной частью яичника и семенника. Поэтому по своему происхождению они независимы от остальных частей тела и никогда не были его составной частью. Тело защищает и кормит их, но в каком-либо другом отношении на них не влияет.

...Элементы, которые, как предполагается, в некотором смысле представляют наследственные признаки, обычно именуются генами, а термин "генетика", или изучение поведения генов, в современных работах по наследованию заменил старый термин "наследственность" с его многочисленными сопутствующими значениями.

...Таким образом, зародышевая плазма рассматривается, как общая сумма всех генов, совместное действие которых ответственно за каждый признак тела".

[info]ivanov_petrov@lj
Да, об этом я знаю. Спасибо. Преемственность взглядов Вейсмана и генетиков - не тайна.

(Анонимно)
Это было к вопросу о порядочности, в том числе научной, Лысенко и, его «оппонентов».
Отрицал ли Лысенко наследственность?
Конечно – нет.
Должен ли был честный ученый (а уж в условиях нарастающего германского нацистского морока тем более) подвергнуть критике «теорию зародышевой плазмы»???

Несмотря на то, что Лысенко оказался прав (надо помнить и его вклад в продовольственную безопасность страны во время ВОВ), он у нынешних интеллигенствующих - мракобес, а делом крепивший арийскую уникальность, Зубр - прогрессивный, белый и пушистый, так же как и манильствующий кляузник Вавилов.

[info]ivanov_petrov@lj
М-да. Не понял, к чему Вы говорили... Теперь вроде увидел, увы. у меня совсем иное мнение... и, видимо. иные сведения.

Если можно, подписывайте (любым образом) свои комментарии. А то анонимов трудно различать - а у Вас весьма оригинальные взгляды

-----

У меня даже желание появилось удивительное... Типа, может, как-то пытаться объяснять? У нас здесь уникальная ситуация, которой долгое время и быть не могло. Люди разных профессий разговаривают... В кругу программистов, физиков или биологов могут быть самые разные мнения о том, как обстоят дела в истории, лингвистике... У лингвистов свои представления о физике и биологии... Пока в своем кругу - более менее все кажемся нормальными, разноначитанными. Но профи просто умирают от таких дел. Может, изредка... Найти какую-то форму? Чтобы если человек не упертый какой со сверхидеей, а нормальный, только вот не знает - мог как-то представить себе, что происходит на самом деле? А ведь просто позор получается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 16:38 (ссылка)
Да, я согласен. Очень многие вещи, чтобы объяснить "с нуля", надо знать много лучше, чем "обычный" профессионал. Причем там скрывается довольно коварная другая сторона медали. Дело в том. что довольно многие вещи в своих основах практически не проговорены и между профессионалами. то есть некое объяснение "положено" начинать вот с такого места... Если же его начинать иначе или с более ранней стадии - приходится проговаривать действительно нетривиальные вещи. с которыми. в свою очередь. не согласятся многие профессионалы. и тогда - представьте глупость положения: профан задает вопрос и просит объяснить проще и по-дурацки. профи неохотно выполняет его просьбу - и тут же огребает по полной от других профи, которые сами объяснять профану не согласны, но тут же поймают этого объясняльщика. И ему - чтобы отстоять лицо - придется потратить прорву усилий уже для разборок на очень профессиональном уровне. И тут - мы не раз говорили - выплывает усиливающаяся специализация. профи широкого профиля почти не существует, и для профи из соседнего отсека могут показаться очень непривычными и просто дилетантскими рассуждения коллеги из соседней комнаты. Все это вместе с обычной ленью и понятным нежеланием тратиться на не дающее пользы дело ставит очень мощный запрет... Ну. скажем, представьте, если бы экономисты попробовали высказать несколько основных положений своей науки... Они бы скорее всего меж собой не смогли договориться - профан будет забыт на втором абзаце...

А последний Ваш тезис... _Нормальный, доброжелательный дискурс возможен в 90% случаев лишь тогда, когда ни один из собеседников не услышит ничего неожиданного_ - это очень точно. Совсем недавно разговор был показтельный. Я его, наверное, позднее выложу на обозрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-01-04 17:03 (ссылка)
Все так. Резюмируя, я хотел бы пояснить, почему меня эта тема так задевает: новые формы общения дают очень богатые возможности для междисциплинарного общения (вертикального, горизонтального и даже диагонального), а мы (в широком смысле) сами их обрубаем. Хотя, с другой стороны, можно радоваться и тому, что обрубается не все.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -