Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-26 22:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чертовы интеллигенты...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/849017.html?thread=34775673#t34775673
их даже дихлофосом не вывести... Но отчего ж так симпатичны... Видимо, тут магия

Мы с Rainaldo заговорили об интеллигенции - что та... такова вот и еще раз сякова...
Я дал ссылку на рассказ об исследовании интеллигенции http://ivanov-petrov.livejournal.com/258344.html
тут Rainaldo говорит:
Себя в кои-то веки узнал в образе, радуюсь. Надо б носки, наконец, постирать (и найти, кто б заштопал...). И перевести чего-нибудь для всеобщей пользы. В одном портретист не прав - "самозарождение" жизни в неохлаждённом мясе общества имеет быть всегда, поскольку те три поколения всё ещё где-то ползают, а уж "духовная зараза" (через цисты-книжки и т.п.) и вовсе трудно предотвратима.

Я решил, что он оскорблен несимпатичным образом интеллигенции.... Он возражает:
а в этом постинге) - нас, подобных, не столь уж мало, хотя, возможно, не столь уж точно подходящих по каждой детали, как ваш покорный...
Одного исследователь не учёл: что в детстве можно обойтись и без слуг, а потом - на готове уже всё то же отсутствие бытовых запросов и выживаемость. Так что вот Вам - моя коммуналка (снимаю с определённого времени две комнаты у разных хозяев - чтоб меньше соседей иметь, хотя начиналось в замысле с квартирования у друзей - но они "сбежали":)), вот - те годами не стиранные носки, пара обгорелых кастрюль и "завтраки аристократа":), зато в Италии запросто себя чувствую с парой монеток в кармане - не пропаду, фигня, ещё и кровь им бесплатно сдам, переночевав для этого на вокзале. Ну, и прочее в том же духе - всё по писанному, уж не стану повторять, раз Вы брезгуете. Не так просто столь милую социальную роль и выбор в архивы-то сдать! Это, знаете ли, и про бомжей (клошаров) надеялись - ан нет, дудки, явление вневременное! В Риме в прошлом ноябре мои знакомцы-итальянцы из одной, уже полвека живущей, общины меня в бесплатную столовку грандиозную, где они сами бездомных и "городских сумасшедших", как официанты, обслуживают, сводили похвастаться (там ещё бесплатные курсы языка для иммигрантов - мне было интересно профессионально) - и я вечерок пообслуживал: чего без толку таращиться, брезгливостью я давно уж не богат. В другой вечер в дом для стариков общинный тоже с ними сходил. Не только о языке впечатлений много, но и по-человечески есть о чём...

Вообще есть гипотеза, что многие, кто становится (по складу, не по меркантилу) детскими ли учителями, а то, скажем, и переводчиками (в прямом духе "интеллигентской роли"), возможно - библиотекарями и бог знает, кем ещё (или это всё штампы?) - вполне часто близки к тому образу, который по книжке - пресекся в 20-х годах. Также те, для кого "книжные" принципы-образы зачастую важней "правды жизни" (буде ею считать цинизм) - и тогда не столь важно даже "прямое наследование касты" (раз уж интеллигентность не требует глубин - её можно позаимствовать в ценном объёме и не от непосредственных предков, так что с полным уничижением "подражания" я, пожалуй, тоже не соглашусь). Но даже без ревизий - что уж такого страшного Вы в этом ("моём":)) образе чебановском углядели? Вроде - жизни радоваться никому не мешаем, даже, говорят, наоборот бывает... И не обязательно же нам во всём столь уж буквально следовать!.. Пусть у каждого будут свои интересы. А то тема может превратиться во что-то подобное этой (по-моему, совершенно попусту):
http://hasbulat.livejournal.com/58315.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fe_b@lj
2008-01-26 20:47 (ссылка)
Я солидарен с Рейнальдо.

Я себя в описании узнал, хотя и не со всем согласен
и по формальным признакам не пройду.

Давно всем объяснили, что это слово - недоразумение,
какая-то временная девиация.
Но слово не выветривается из языка, хотя пора бы.
Видимо, чему-то соответствует.

Насчет (не)симпатичности.
Тут про человека не всегда можно сказать - хороший
или отвратительный, а уж про полусословие совсем невозможно.

Откуда мы так уверены, что интеллингенция существует ?
Ее реальность закрепили Достоевский и Чехов.
Они описали интеллигентов нелицеприятно, но с любовью.

Зачем интеллигенты ?
Что они делают часами в пьесах Чехова ?
Какая-то тягомотина, нытье и восклицания.
Но что-то же там происходит, что-то содержательное,
не стал бы иначе Чехов - профессионал - это так внимательно описывать.

Хорошая гипотеза - совесть нации.
Профессионал не ноет, он пользу приносит.
А если (в России) это никому не идет в прок ?
Ну не усваивается польза в России.
Я наблюдал, как в 70е годы профессионалы маялись.
Кто мог уезжал, чтобы была возможность работать,
кто мог, лавировал и изворачивался, и многое терпел
чтобы была возможность работать здесь.
А кто не мог, становился диссидентом и переставал быть
профессионалом.
И я помню, с каким восхищением и любовью профессионалы
относились к диссидентам.
А кто такие диссиденты мы еще со времен 'Вех' знаем.

Возможно, интеллигенты это брак на конвеере, производящем
интеллектуалов.

Но это сословие жизнено необходимо для выживания профессионалов,
а значит и всего общества.
Обломов был нужен Штольцу.

За орфографию и пунктуацию нижайше прошу прощения.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-26 21:33 (ссылка)
Спасибо. Не "за то, что хвалит он кукушку":) - просто, спасибо. К каким-то важным и выстраданным вещам я бы без Вас в эту ночь не пришёл. Теперь - поспать, чтобы с утра "выстрадывать" сызнова:). Но и другим, всем, начиная с Хозяина Журнала и всех, кто отчего-то не спал, - не меньшая (моя искренняя) благодарность (да мы и не закончили ещё, это правда) - "интеллектуал", который засыпает и просыпается - хотя бы изредка - без сомнений и вопросов к себе самому, наверное, недостаточно "бракован" для... Для того, чтобы в этих вопросах и сомнениях всё-таки был смысл.

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2008-01-27 02:52 (ссылка)
"Возможно, интеллигенты это брак на конвеере, производящем
интеллектуалов. Но это сословие жизнено необходимо для выживания профессионалов, а значит и всего общества."

Возможно, так и есть. Но что если соотношение тут иное? Что если предположить, что интеллигенция - не отходный продукт, а тормоз конвейера профессионалов? Что, если - я говорю очень условно и огрубленно, но Вы поймете, - культ интеллигенции препятствовал культу профессионалов? И мешал, скажем, Мастеру Своего Дела занять культовую нишу Интеллигента? Возможно такое? (Спрашиваю совершенно простодушно, по-честному.)

Насчет (не)симпатичности. Если Вы о моем слове (почему-то задевшем Райнальдо), то я говорил не о симпатичности человека или сословия (согласен, бессмысленно), а о симпатичности образа, нарисованного Райнальдо, и совсем не обязательно совпадающего с личность рисовальщика.

И главное. "Откуда мы так уверены, что интеллигенция существует?"

Оттого, по-моему, что, несмотря на давние и частые разоблачения "статуи", мы дорожим существованием "пьедестала". Таков, видимо, наш российский ценностный "раскклад": нам нужно, чтобы этот пьедестал был. Даже наши сомнения в статуе не заставляют усомниться в пьедестале. Свято место, действительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-01-27 03:43 (ссылка)
Если такой легковесный персонаж, как Интеллигент мог потеснить такую несомненную фигуру, как Мастер,
то, может быть, что-то не в порядке в Консерватории ?

Наши социальные ниши - функция общества (и истории с географией).
Я с юности имел перед глазами примеры замечательных ученых,
при всем моем восхищении не захотелось в ту сторону.

О несимпатичности. Меня ничего не задело.
Интиллигенту не пристало гордиться. У него на совести еще с 19го века сколько висит,
а теперь еще потакание большевикам прибавилось, пакт Молотова -Риббентропа.
Ногти не чищены, детей в приличный университет послать не могу.

В общем национальная мания величия, комплекс неполноценности и чувство вины, врагу не пожелаещь.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2008-01-27 03:47 (ссылка)
А, юмор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2008-01-27 03:54 (ссылка)
Я совершенно серьезно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-27 15:16 (ссылка)
Кстати, я и тут могу под всем подписаться...

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2008-01-27 15:30 (ссылка)
Значит, и правда пора взяться за консерваторию...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -