Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-30 09:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доктор Хаус

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Хаус_(телесериал)
Посмотрел сериал... Зачем-то. Кстати, совсем не так плохо, как я ожидал. Но крайне занятный образ современной медицины. При этом я понимаю, что глупо по сериалу составлять представление о том, какова сейчас медицина. Но о том, как ее представляют и какой она тем самым представляется миллионам людей - впечатление иметь можно.

Человек как машина, показывающая симптомы. Применение весьма сильнодействующих лекарств по любому поводу. Очень интенсивные методы вмешательства. Лекарства, по сути, яды. Если вводят это лекарство, а болезнь не та - ошибка диагноза - пациент начинает умирать. Вместо медлительных, рассчитанных на годы процедур - мгновенное чудодействие. Вот стоял человек, вдруг бац - на пол, помирает. Доктор делает укол, дает таблетку - бац! - встал и убежал. Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая. И - очень хрупкая машинка. Взял в руки петуха - орнитоз, прошелся по земле - микоз... Человек может жить только в условиях цивилизации, пить колу и есть гамбургеры. Иначе умирает.

И врач - инженер тела. Там очень характерно показывается - как думает врач. Самым научным образом - гипотезы, исходя из известного, перечисление вариантов, отработка гипотез по степени вероятности... Да, конечно, это опыты на людях. И это же правда - а как еще лечить? Спокойно перебирать варианты. Закадровая идея: люди - существа статистические. Тысяча помрет - миллионы выживут. Нормально. И в самом деле, вполне нормальное рассуждение. Для статистики.

Показаны силы, составляющие медицину. Высочайшая рациональность, оснащенная очень современными технологиями. И всепроникающий юридизм, проникновение условий юридического обеспечения жизни в каждую мельчайшую складочку деятельности. Все должно быть обосновано доступными суду аргументами, непрерывно следует действовать так, чтобы через минуту можно было оправдаться. И, конечно, связывающие это воедино - деньги.

Кстати, главный герой очень мне понравился... Этакий врач-мизантроп (Хью Лори = Вустер). Злобный и симпатичный. А вот образ медицины не понравился. Впрочем, деваться-то некуда. Ведь правда?

Секрет интереса, на который давит сериал - страх. Если нужна увлекательность, возьми страх в руку и начни им играть. Так играют с обоими страхами... то есть достоинствами современного мира.

Очень многие люди больны профессионализмом. Это крайне важно. Важно уметь работать очень много и с увлечением. Работать честно, потому что ты достаточно умен, чтобы устроиться туда, где нужна именно честная профессиональная работа. важно быть лучшим профессионалом. Это идеал, ценность. Не является ценностью быть денежным мешком, или беззаботным прожигателем жизни, бездельником. Идеалом является именно заоблачный инженерный профессионализм. Никаких иннтуиций, озарений и всяких предчувствий. Великолепные, обширнейшие знания и строгая рациональность, позволяющая делать чудеса. Такими профессионалами являются очень немногие. Однако это место болит и является предметом страхов у множества людей. А достаточно ли я хорош? Это внутреннее соревнование - чины, должности и деньги не заменят этого внутреннего чувства. переживания профессионалов вокруг своего профессионализма, каемочка личных историй вокруг профессиональной деятельности.

Женский роман навыворот. В женском романе главное - история страсти героини. как именно и куда поцеловал ее главгерой на вчерашней прогулке и какие именно серьги пойдут ее новому платью. Прочие детективные истории - вокруг, в качестве приправы. Роман о профессионале - то же самое, что именно предпочитает этот профессионал в качестве хобби, какие у него отношения с противоположным полом... Тоже - каемочка.

Герой - высочайший профессионал, вокруг него - увлеченные ученики, стремящиеся стать лучшими профессионалами. Удастся ли им? Что мешает каждому? почему я еще не самый лучший? Зритель примеряет на себя, потому что этот страх сидит в нем. Рецепт Стивена Кинга - возьми весь набор психологических страхов и сделай серию романов. Подряд, ничего не пропуская. То же и тут. Вот герой осмеливается играть с всесильным юридизмом. Вот он допускает профессиональный прокол. Или не допускает? Может быть, лучше было надеть все же те, алмазные сережки? изумруды все же не так идут мне...

Эти три силы. Здоровье (телесное и душевное). Высокий профессионализм как гарант самоценности и социального статуса. Юридическая обоснованность как легальность в отношениях с обществом этого здорового физического тела и социального тела. Игра идет с основными ценностями современной цивилизации.

Нет, что ни говорите - очень профессионально сделанный сериал.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

полуоф. "волосы дыбом"
(Анонимно)
2008-01-30 14:33 (ссылка)
Прелести/тупики платной медицины.

"Вам хотя бы известно, что в американских больницах врачи не работают? - Как так?! Что за бред?!
Как сделать так, что бы докторам деньги с больниц получать, но в больницах не работать?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"волосы дыбом", продолжение
(Анонимно)
2008-01-30 14:37 (ссылка)
Не может быть? - А американцы придумали. Легко! Они называют себя "VISITING DOCTORS" - приходящие врачи, инспектирующие, "проверяющие как тут без них". Вот если с вами, стало плохо. Вы врача перед собой в США когда сможете реально увидеть? - В СССР и в тайге это было сделать запросто - в этот же день, но не в Нью Йорке, не в США. У моего друга врача - 2 месяца очередь. И так везде. Поликлиника? - Вот это и есть поликлиника по-американски: совокупность врачебных частных офисов по городу и составляет, так сказать, одну совокупную поликлинику. Вряд ли вы раньше чем через месяц попадёте к любому врачу даже за деньги. Кость у вас в городе застряла? - Она давным давно сама проскочит, прежде чем вы в США к доктору попадёте. Скорая помощь? Скорой помощи в США нет такой системы - есть только служба спасения - пожарники, которые могут вас за деньги подвезти до госпиталя. В Нью-Йорке частная скорая помощь существует, которая тоже вас за 1000 баксов может подбросить до больницы. В США нет такой организованной системы скорой помощи, какая была в "тоталитарном" СССР. Там бывают отдельные частные машины скорой помощи, на которых "бомбят" так называемые "парамедики", то есть парамедики - это люди имеющие отношение к медицине, пройдя 6-ти месячные курсы парамедиков, типа как "санинструктор" у нас в армии был.

Ну ладно, привезли вас с прободной язвой в американскую больницу. К кому вы попадаете? Ну, теперь-то уж наверное к доктору? - Не угадали - к резиденту или к "ФИЗИШЕН АССИСТАНТ", то есть к помощнику врача вы попадёте. Вот кто официально работает вместо врачей в американских больницах и днём и, тем более, дежурят по ночам. - Резиденты и помощники врача. Была такая должность в СССР - "Помощник Врача"? - А зачем они, когда были сами врачи? - А в США есть и существует целая система тоже отдельных частных учебных заведений, которые подготавливают "физишен ассистентов", которые и пашут в больницах за врачей. "Физишен Ассистенты" имеют право и лечить больного и выписывать лекарства, и вообше всё, кроме выписывания счёта пациенту - это прерогатива врача. Вот поэтому там все ломятся в медицинские институты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"волосы дыбом", продолжение
(Анонимно)
2008-01-30 14:38 (ссылка)
А кто такой "резидент"? - Это практикант из мединститута, без лицензии и без прав, которого могут в любой момент выгнать с "волчьим билетом", и который поэтому за гроши, как раб не выходит из больницы никогда и работает за официальных врачей, при этом у него столько больных и каждый день разные, что он даже не помнит никого. При этом больной каждый день видит передо собой другого резидента. А крышующие всю эту безответственность американские врачи - они только иногда больницу "визитируют"; когда они смогут выкроить время приехать на своём "БМВ" и поставить свою закорючку. К сведению желающих полечиться в США: пациентов врачи в Америке осматривают в палатах на ходу в пальто и шапке; и это естественно, поскольку в больнице у них даже халатов нет, поскольку они в больнице всегда проездом. Слушают больного трубочкой они через больничную рубашку, - и правильно, всё равно потом компьютерную томографию делать, а "послушать" трубочкой - это так, профанация, чтобы совсем мимо не пройти не поздоровавшись. Большинство хирургических больных в США, попав в больницу на экстренную операцию, выписываются из госпиталя даже ни разу не увидев своего хирурга. Хирург - это очень "большая птица" для больного. Те, кого пациент видит перед собой, и кто обслуживают пациента в американской больнице - это только обслуга: сёстры, резиденты, "физишен ассистанты" и масса всяких социальных работников и агентов страховых компаний. В США главное не поток больных, как был в СССР - "койко-день", а господин "Бакс" - Баксооборот". Самое интересное в этом дело, что сами американцы и понятия не имеют как у них плохо обстоит дело с медициной. Они сталкиваются с этим уже в больнице. "Вы мой лечащий доктор?", спрашивает с надеждой больной у резидента, который к нему завтра придёт совсем другой. - "Я другой доктор, который работает в команде вашего доктора, потому что ваш доктор сейчас очень занят и он прислал меня", - не моргнув глазом врут резиденты. А попробуй начни объяснять, что вы резидент без лицензии и всё как есть, и что своего хирурга у пациента увидеть шансов нет, - "Волчий Билет" получишь сразу и потеряешь карьеру и деньги и время, затраченные на медицинский институт. - МАФИЯ! КРУГОВАЯ ПОРУКА. А счёт они вам пришлют и ещё рекетиров - "коллекшен агенство" наймут из вас должок выколачивать, если не заплатите. У больных в американских больницах у всех волосы становятся дыбом. Они в шоке все. Но, как говориться, уже поздно. А жаловаться в этой стране некому. Можешь нанять адвоката, если чем недоволен. Ну представьте сами; предположим вас привезли в какой -то бардак, где никого не дозовёшься; вас там всего искололи, изрезали, и вы там сдохли за неделю как собака; а вашей жене счёт - по 2 тысячи баксов в день, не считая операции. И как вам это "здравоохранение"? Когда это всё бесплатно, это по крайне мере не мародёрство, а просто убийство.
Для врачей - это хорошая система, а для больных? А для людей? А для страны? Врач в США от госпиталя не зависит. Это врач отстёгивает госпиталю деньги, а не наоборот. Система устроена таким образом, что государство деньги за больного выписывает на лечащего врача, а не на больницу. Просто и конгениально!»

++++++++++++++++++
И можно представить себе, во что превратятся эти американские кошмары на россиянской почве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", продолжение
[info]yucca@lj
2008-01-30 14:46 (ссылка)
Вот ведь бредятина-то.
(это не для анонима замечание, а для уважаемого хозяина журнала, так, на всякий случай)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", продолжение
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 14:51 (ссылка)
да, я смекнул...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот ведь бредятина-то
(Анонимно)
2008-01-30 14:55 (ссылка)
Извините, бредятина это в смысле фактологии или "подачи"-сгущения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот ведь бредятина-то
[info]yucca@lj
2008-01-30 15:02 (ссылка)
В смысле фактологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В смысле фактологии
(Анонимно)
2008-01-30 15:07 (ссылка)
Хотите сказать что практикующий в Йорке хирург нагло "лечит" лопоухого российского читателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В смысле фактологии
[info]yucca@lj
2008-01-30 15:18 (ссылка)
Нет, я хочу сказать только вторую часть этого предложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В смысле фактологии
(Анонимно)
2008-01-30 16:15 (ссылка)
Т.е. "отдельные недостатки имеются, но в целом..."?

Проблема в том, что ваше разделение - это ваше разделение. Для автора же, поработавшего "как там так и здесь", фактология именно такова. К тому же, можно предположить, его опыт в этой сфере, неизмеримо обширнее вашего.
Ну и, среди русских нередко встречаются такие типы на которых, как это не странно, не действует очарование "американского образа жизни" )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В смысле фактологии
[info]clevernewt@lj
2008-01-31 13:27 (ссылка)
Anonymous is absolutely right.
By facts and by emotions.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "волосы дыбом", продолжение
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 14:50 (ссылка)
Спасибо. Я и не представлял себе, что такое может быть. Это кошмар. Надеюсь, с этим борются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", продолжение
[info]yurvor@lj
2008-01-30 15:53 (ссылка)
Тут, мне кажется, стоит пояснить :) Товарищ немного прав, но уж больно у него всё переверчено. Привык, наверно, что у больного есть один врач, который его встречает, провожает, ведёт и вообще конкретно заботится. В Америке - не так.

Скажем, врача-хирурга, который лечил моё плечо, я видел два раза - один раз перед операцией и один раз в офисе (видимо, случайно:)). Всё остальное делали разные люди соответствующего уровня компетентности. Бумажки оформляешь в регистратуре, первичный приём ведёт ассистент, в больнице тебя сопровождает медсестра, упражнения проводят физиотерапевты, и т.п. Т.е. за весь процесс ты видишь несколько десятков человек разной степени вовлечённости в твою болезнь - и разной квалификации, конечно.

Т.е. это банальное разделение труда - каждый делает ровно то, подо что заточен. При этом всё вместе получается очень слаженно - и вот это для российского человека самое странное, наверно... Вероятно, тяжело очень принять, что если тобой занимаются 20 человек понемножку, и нет одного "главного", то не получится бардака, перепутаницы и т.п. Отсюда и эмоции, вероятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", продолжение
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 17:32 (ссылка)
я немного представляю, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "волосы дыбом", варианты
(Анонимно)
2008-01-30 14:50 (ссылка)
Хотите выжить? - Когда заболеете, то как собака, образно говоря, ползите в лес В НАПРАВЛЕНИИ ОТ БОЛЬНИЦЫ, и "самолечитесь"; по крайне менее, если и умрёте, то по-человечески; и руки ноги на вашем трупе не свяжут грязным бинтом и не напишут зелёнкой на ноге: ФИО, время констатации смерти, и № Истории Болезни; и пьяный санитар не кинет ваш труп в общий штабель, голых трупов мужчин и женщин, молодых и стариков, вперемешку и друг на друга; и вынужденных, таким образом, участвовать, в своеобразном, посмертном "группенсексе", когда на них друг с друга льются всякие из-них внутренние жидкости типа гноя, сукровицы, крови, рвотных масс, желудочного содержимого, калового отделяемого и т .п. И я это нисколько не сгущаю. Дайте бутылку санитару морга любой столичной больницы или академической клиники, да того же института сердечно-соудистой хирургии Бакулева или Вишневского, и скажите, что вы хотите посмотреть "КОМНАТУ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ ТРУПОВ", так она называется; тут, дескать, у вас родственник должен поступить, хотите, дескать, взглянуть не поступил-ли. Он вам такое за бутыль покажет, что вы враз и курить и пить бросите, и без всяких лекций. Лучше раз увидеть, чем 100 раз услышать. Но те, которые там постоянно работают, они пережить это не будучи постоянно пьяными, просто не в состоянии нормальный человек это выдержать. Моя личная мечта, Уотсон, помереть самому в деревне, и чтоб похоронили на высоком берегу русской речки; но тут ж, видимо, как придётся.

Никогда не забуду, стоит перед глазами картина: я иду по коридору столичного института Сердечно-Сосудистой хирургии им Бакулева и навстречу мне, выбежав из палаты, бежит довольно интеллигентного вида мужчина лет 50, он абсолютно голый и из его тела торчат всякие послеоперационные трубки, на груди зашитый разрез грудины; он бежит и кричит: "Спасите меня! Меня здесь убивают! Караул!" и вид у него абсолютно вменяемый, - человека охваченного ужасом. Но тут его догнали дюжие медбратья, связали его, сделали ему успокаивающее и всё - чрез нерез неделю он уже был в "комнате временного хранения трупов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", варианты
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 14:51 (ссылка)
Последний абзац чрезвычайно меня впечатлил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: впечатлил
(Анонимно)
2008-01-30 16:21 (ссылка)
)))

Да, и тут тоже, напрашиваются аналогии с Холмсом.
О соответствии, соотношении "историй литературных" и "историй из жизни".

п.с. Н-лет тому был впечатлён рассказом супруги о том, как ей всовывали на подпись «договор об оказании услуг», во время перевозки на каталке из палаты в операционную, мотивируя это "простой, но необходимой формальностью".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "волосы дыбом", варианты
(Анонимно)
2008-01-30 16:23 (ссылка)
Напоследок, ещё немного впечатляющего, от того же автора.

"С технической же стороны, как врач неоднократно присутствоваший при заборе органов ещё с советского времени, сообщаю, что все изъятия органов происходят на живом человеке, а не умершем, как сообщают публике в нашем зазеркалье. Смысл брать с трупа? На трупе, с остановкой кровообращения все сосуды моментально тромбируются и всё - органы уже не годятся. Весь смысл, что органы должны быть изъяты на циркулирующем кровообращении и по другому быть не может. Никакой дурак не сидит и не ждёт пока больной с травмой головы помрёт; и как только решение принято, ещё живого пациента вскрывают огромным ножом и без анестезии, после, задним числом оформляют последовательность наоборот, что, дескать сначала он умер, а потом забрали органы. Зазеркалье. Правильно, это технически невозможно ждать пока больной с черепно-мозговой травмой помрёт, их режут живыми, и что там они могут испытывать и насколько глубоко они без сознания - это "грифов", - так на жаргоне кличут трансплантологов, не волнует."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", варианты
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 17:35 (ссылка)
простите, а кто автор? я что-то пропустил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", варианты
(Анонимно)
2008-01-30 17:39 (ссылка)
Автор, по понятным причинам, аноним с ником "Столешников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "волосы дыбом", варианты
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 17:42 (ссылка)
А. Если можно - подписывайте этим псевдонимом Ваши комментарии. Без этого трудно понять, кто Столешников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно путаница.
(Анонимно)
2008-01-30 18:06 (ссылка)
Нет, то ли к счастью, то ли к сожалению, к "Столешникову" не имею никакого отношения, кроме этого копипаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2008-01-30 18:08 (ссылка)
Улетело без подписи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2008-01-30 18:09 (ссылка)
Какой-то глюк, чесслово.

Извините
пК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 01:11 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "волосы дыбом", варианты
[info]thelof@lj
2008-09-22 13:27 (ссылка)
Ни в коем случае не оцениваю правдивость написанного анонимом, но от школьной подруги, проходившей ординатуру в кардиологическом отделении, слышал, что сердечные больные очень склонны к кратковременным психическим расстройствам и вообще странному поведению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2008-01-30 14:59 (ссылка)
"Вот стоял человек, вдруг бац - на пол, помирает. Доктор делает укол, дает таблетку - бац! - встал и убежал. Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая. И - очень хрупкая машинка"

Ну такие представления о медицине еще с детства - "И принесли к нему зайку, такого больного, хромого, и доктор пришил ему ножки, и заинька прыгает снова..."

и ставит, и ставит им градусники :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 17:30 (ссылка)
ну, я слышал, что некоторые все же выросли... Нельзя ж так. Тем более, что сериал явно заботится о том, чтобы быть правдоподобным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2008-01-30 15:42 (ссылка)
А Ваше-то личное отношение ко всему этому, к этой картинке мира - какое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 17:31 (ссылка)
отрицательное. я думал, это понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-30 17:44 (ссылка)
Ну, явно не сказано...

А не могли бы Вы развить тему? Может быть, это всего лишь непривычно?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-30 17:54 (ссылка)
Не надо меня утешать. Пусть я помру в невежестве... Кстати, не думаю, что Вы пердставляете мою позицию. Но излагать ее не буду, поскольку толку в этом нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-30 18:08 (ссылка)
Да я вроде бы и не собирался утешать :)

Эти все разговоры - про одно и то же. Можно ли поверить алгеброй гармонию. И очень хочется, чтобы было нельзя. А оно всё время выходит-то, что можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 01:13 (ссылка)
Наоборот. Хочется-то - чтобы можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-31 01:25 (ссылка)
Ой. Тогда я Вас совсем не понимаю... (но это даже интересно:)).

Я вот как рассуждаю: профессионализм и "починка человеков" - это как раз голимая алгебра. Вот в медицине - взяли "агрегат", сломавшиеся детали заменили, разболтавшиеся подтянули, смазали, батареи зарядили и выпустили. А ля-ля-сю-сю разводить с "операционкой" - это к другим специалистам, психологам "по операционке" :)

Ну и - "алгебраический" подход к мотивации. Мотивация типа как у учёных - она то есть, то нет, то интуиция работает, то не работает, а может, он и вообще сегодня с женой поругался... А когда у человека жёстко зашита мотивация типа кнута или пряника (или смешанная), то он и профессионалом будет становиться "организованно". Если же к тому же научится испытывать удовольствие от процесса - ну, так ему же лучше :)

Как-то так. А Ваша "алгебра" как выглядит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 01:27 (ссылка)
Хотелось бы, чтобы воспроизводимо, четко и уверенно можно было излечивать людей и уменьшать их страдания. На постоянной основе, каждый раз, когда это нужно.

Но это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-31 01:34 (ссылка)
Да, с Вашим тезисом я согласен, конечно.

Однако я полагаю, что именно нарисованная Вами картина медицины скорее приведёт к этой цели, чем какая-либо другая. Вам же, как я понял, она не нравится. Почему тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 02:08 (ссылка)
Извините, но я ответил. Последней фразой: но это не так.

А вот объяснять суждение факта я не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-01-31 02:10 (ссылка)
Жаль, что не будете - это самое интересное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matveeva_m@lj
2008-01-30 21:04 (ссылка)
Из опыта общения с европейской и отечественной медициной складывается впечатление, что механистический подход - не наш стиль :). Может быть, от бедности и хамства. Но если хочется болеть и умереть с комфортом, в приятной обстановке и вежливым персоналом, то - пожалуйте, например, в Финляндию. Если готовы смириться с хамством, грязью, взятками, то шанс вылечиться (во всяком случае, от некоторых болезней) выше у нас. Наверное, это относится не всем болезням и не ко всем больницам, но опыт мой личный и моих знакомых - таков.
Если есть знакомый (хороший!) врач, то лечиться и от легких болезней, и от тяжелых однозначно лучше у нас. "По-человечески" у нас иногда делаются чудеса. А в Европе - только формальный путь.

В этом смысле "доктор Хаус" мне кажется как раз гимном не-манистического подхода. Все они работают до последнего, фанатично - чтобы не дать человеку умереть, удержать его даже если это против его собственной воли. Каковы причины этого - а больному не все равно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 01:19 (ссылка)
Правда? Я так давно не слышал похвал нашей медицине, что удивился. Шанс вылечиться выше в России? Не в Финляндии... в Баварии и Греции, в Италии и Швеции - ниже? Я понимаю оговорки насчет личного опыта и знакомых... Это крайне интересно.

А что работают фанатично и спасают... Тут тема для меня несколько более скучная. Надо объяснять, отчего нечто является механическим. Мне бы не хотелось входить в эти объяснения - мне много проще согласиться с Вами. если это надо - пусть коллеги доктора Хауса действуют не механично. Мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matveeva_m@lj
2008-01-31 17:49 (ссылка)
Мой личный опыт и в Европе, и в Америке ограничивается государственной/университетской медициной. Комфорт, оборудование - конечно. Но очередь - на месяцы. Только запись по телефону и ожидание не в коридоре. Другие представления о норме: если при температуре 38 хочешь "больничный", должен сам явиться к врачу. Ну и т.п. В общем, все мои "западные" друзья, упоминая о своем опыте лечения, начинают рассказ так: ну, в государственную клинику я не обращался, пошел к частному врачу. И у большинства совсем не радостные впечатления. Правда, если на самом деле будешь помирать, будучи обладателем страховки, скорее всего, будут высокотехнологично спасать.
У нас, конечно, все это вопрос случая, удачи, знакомств и достатка.

Насчет механистичности согласна. Впрочем, врачи сериала не просто сравнивают варианты и отбрасывают негодные. Примерно как гроссмейстер против компьютера. Иногда человек даже выигрывает или хотя бы не проигрывает (во всяком случае, прежним поколениям компьютеров). Понятно, что гроссмейстер не может сравниться в переборе вариантов, сила в другом. В медицине, если бы врачи просто искали подходящий вариант, получилось бы как в одной из серий: Чейзу дали задание читать мед.энциклопедию, начиная с буквы А. К моменту, когда был поставлен диагноз, бедняга, кажется, добрался до К.

По-моему, в этом отношении "Д-р Хаус" для потенциальных пациентов - просто психотерапия. Т.е. нас уверяют, что лечат якобы "научно". Разве не легче думать, что врачи действительно перебирают варианты и т.д., а не действуют интуитивно (непознаваемо со стороны)? Интуиция индивидуальна: у кого-то есть, у кого-то нет. А тут - эмпирически обоснованный выбор :-).
Конечно, есть те, кому легче думать, что врачи - шаманы. Но большинству людей (хотя бы с зачатками рациональности или с не очень развитым воображением) проще представлять врачей Учеными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-01 01:47 (ссылка)
да, я с этого и начал. - сказал, что сериал говорит не о том, какова медицина, а - каковы представления о медицине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matveeva_m@lj
2008-02-01 18:48 (ссылка)
М.б., речь не только и даже не столько об уже имеющихся, сколько о формировании желаемых представлений публики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-02 04:35 (ссылка)
может, но вряд ли. Медиа живут не так. Если б так, - сериал бы не начали снимать... Нет, это раота с уже имеющимися и развитие в определенную сторону. Как всегда, то и другое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2008-01-31 01:32 (ссылка)
"Если есть знакомый (хороший!) врач, то лечиться и от легких болезней, и от тяжелых однозначно лучше у нас. "По-человечески" у нас иногда делаются чудеса. А в Европе - только формальный путь."

Проблема состоит именно в этом "если есть хороший знакомый врач". Другими словами, некоторым счастливчикам - знакомым хороших врачей может повезти. Но все не могут быть знакомыми хороших врачей, поэтому чисто статистически шанс у средневзятого человека довольно мал. На Западе же (не знаю, как в Европе, но в Америке точно) человек с улицы может попасть к любому врачу безо всяких знакомств. Безусловно, это и там не отменяет необходимости искать себе хорошего врача - но если ты такого нашёл, попасть к нему на приём гораздо проще, чем в России.

Кроме того, опять же статистически их "формальный путь" вылечивает больше болезней, чем наш "индивидуальный подход". Хотя в каком-то конкретном сложном случае индивидуальный подход работает лучше формального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"наше - ваше"
(Анонимно)
2008-01-31 02:07 (ссылка)
А если вспомнить кубинскую меицину?
(да представить её оснащенной по скандинавскому образцу)

пК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "наше - ваше"
[info]yurvor@lj
2008-01-31 02:12 (ссылка)
К сожалению, про подробности устройства кубинской медицины ничего не знаю. Возможно, у них внутри всё то же самое в смысле гонки за профессионализм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matveeva_m@lj
2008-01-31 17:53 (ссылка)
Согласна. Очевидно, что личный позитивный или негативный опыт серьезно влияет на обобщение. В этом смысле интересен вопль врача, работавшего "у нас" и "у них". Интересно, он настолько от всего устал - или неадекватен? И как это влияет на его способность врачевать?

(Ответить) (Уровень выше)

Сугубо личное мнение
[info]kashan75@lj
2008-01-31 08:22 (ссылка)
Не знаю насчет рака, но от диагноза "бесплодие" меня вылечил гомеопат, когда, после тонн сожранных гормонов, традиционный врач утверждал, что единственный выход - ЭКО...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сугубо личное мнение
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 08:39 (ссылка)
Таких историй наверняка множество. Я вижу частый сюжет: с чем-нибудь острым человек попадает в больничку к аллопатам. Инфаркт, инсульт и прочие радости. Иногда он из больнички выходит, но цвет и вкус у жизни - не те. Голова плохая. сердце пошаливает. а ноги не ходят. Обращается к гомеопатам... Далее различно (как и из больнички не все выходят), но часто - помогают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2008-01-31 10:30 (ссылка)
Конечно, есть куда деваться.
У меня есть гомеопат, и сама я гомеопат,
и "этими" я дела не имею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-31 10:33 (ссылка)
везет. я вот не гомеопат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_alekseev_@lj
2008-02-01 20:44 (ссылка)
Хью Лори ИМХО немного под Алана Алду работает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-02 04:38 (ссылка)
может быть. я слишком плохо знаю кино, чтобы аргументированно соглашаться или спорить

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>