Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-02-13 19:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сражения муравьев


Linepithema humile против Pogonomyrmex subdentatus




Formica gnava - подрались рабочие соседних семей. Правый прыснул кислотой на антенны левого


Azteca alfari против Odontomachus. Ацтеки охраняют свое дерево - акацию - от вторжения бандита


Azteca alfari против Camponotus: кампонотуса растянул за ноги патрульный отряд ацтеков


Camponotus vicinus - сражение рабочих разных колоний


Oecophylla smaragdina хапнули Pheidole - бродил по их территории


Oecophylla smaragdina рвут на части Opisthopsis respiciens


Myrmecocystus mendax и Pogonomyrmex barbatus




Dorymyrmex insanus охраняет гнездо от Pogonomyrmex barbatus (здоровенная рожа справа)

Вызвал подмогу и все вместе бьют громилу


Neivamyrmex californicus - охотники на муравьев. Напали на рабочего Tetramorium


Pheidole dentata справа - пытается защитить личинок от грабителей Neivamyrmex opacithorax

драка - феидоле в одиночку сражается с нападающими


Neivamyrmex nigrescens напали на царицу Lasius


Leptomyrmex darlingtoni против Odontomachus cephalotes (в черной футболке)


Nomamyrmex esenbeckii против Atta colombica: два муравья-листореза рвут разведчика номамирмикса





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-14 08:05 (ссылка)
В том числе.

Есть еще фактор умения драться и агрессивности. которых Вы на фото не увидите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artais@lj
2008-05-14 08:16 (ссылка)
mm.. vpolne ubezhden. a est' algoritmy kollektivnoy ataki?

a ne prosto "podbegay i hvatay vraga, poka est' mesto".

kstati, u menya byla ideya izuchat' evolyuciyu social'nosti muravyev s pomoshyu inducirovannogo mutagenesa (oplodotvorennyh samok pered osnovaniem gnezda). bylo bi lyubopytno posmotret', naskol'ko ustoychiva sistema social'nyh instinktov v zavisimosti ot geneticheskoy sostavlyayushey. i genom neploho bylo by otsekvenirovat' dlya udobnogo modelnogo vida. seichas poyavilis' novye deshevye podhody, takie kak "deep sequencing". vpolne reslno eto sdelat' v rossiyskih usloviyah pri nalichii zainteresovannoy gruppy lic. mnogo vsego interesnogo mozhno bylo bi izuchat'. ya hotel predlozhit etu temu na razrabotku v svoi alma mater. U nas est' odin lyubopitniy mirmekolog - Zryanin Vladimir Aleksandrovich, no on do dekabrya vo Vyetname.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-14 08:23 (ссылка)
Особых алгоритмов не помню. То есть некоторые ходят колоннами, есть система защиты входов в гнездо и территории кормовой, - всякие такие вещи. и есть выученные индивидуальные приемы драки - приходят с опытом. А так чтобы стратегии - вроде бы нет... кроме видоспецифичной.

Мутагенеза? Думаю, очень трудно. Как раз сам мутагенез - это пустяки и фигня, на это-то сил хватит. А вот отработать хоть один вид по его социальному поведению - ведь контроль нужен? и увидеть не артефакты, а что именно изменилось... Это чудовищного объема работа. У меня подозрение, что Вы не до конца представляете, о чем говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artais@lj
2008-05-14 08:47 (ссылка)
sovershenno verno, ya ne ochen' sebe predstavlyayu v detalyah mashtab podobnogo proekta. no kontrol' - ved ne problema, mozhno sravnivat' so svoim zhe vidom do mutageneza.

prosto nuzhen nekiy udobniy obyekt - nebolshya strukturirovannaya semya s dostatochno slozhnim povedeniem, chtoby v laboratornih usloviyah mozhno bilo skrinirovat' do sotni semey v god na predmet razlichiy v povedenii, postepenno otbirat' ih, skreshivat' mezhdu soboy, kartirovat' mutacii.
genom Apis melifera uzhe otsikvenirovan, i, mne kazhetsya, podobnie raboty vot-vot i nachnut poyavlyatsya.

v otlichie ot cheloveka u nih ved bolshinstvo social'nih mehanizmov vrozhdennie - bilo bi interesno naity osnovu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-14 08:57 (ссылка)
Так. Значит: социальное поведение в целом не описано НИ ПО ОДНОМУ ВИДУ. Вы никакой командой и ни за какие деньги не сможете провести такого исследования.
Берите какой-то один аспект - пищедобывательное или еще что. Там будет 1-2 вида, по которым есть мало-мальски подробные работы. То есть Вам придется брать не тот объект, какой вы хотите, а тот. который по предварительным литературным исследованиям неплохо описан. Но надо будет воспроизвести все эксперименты - иначе не поймете, где авторы врали. или не поймете, что они сказали на самом деле. То есть только на понимаете того. что у вас в контроле - многие годы работы.
Скорее всего... я могу предсказать результат. Вы найдете отличия. Вы опубликуетесь. и это будет мура - потому что вас обманут муравьи. Потом когда-нибудь выяснится. что наблюденные отличия были связаны с особенностями обработки результатов и постановки опытов, а к модифицировнному геному отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artais@lj
2008-05-14 09:02 (ссылка)
uyasnil slozhnost' problemy.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -