Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-14 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Символы, создающие национальную идентичность
Великобритания: Шекспир, Библия короля Якова, разгром Непобедимой армады, Славная революция и основы парламентарного правления.
Испания: Реконкиста, империя Карла V, Сервантес
Россия: война 1812 г., Пушкин, Революция 17-го, Великая отечественная война
Германия: Гете, объединение Германии (Бисмарк), создание нового демократического государства (Аденауэр)
США: независимость, отцы-основатели, Гражданская война

Добавить? изменить? Если их и правда по 3-4 - где списки?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zlokazov@lj
2008-03-15 15:33 (ссылка)
Кстати комплекс вины - это явная пропагандистская накрутка сверху. Немцы очень оживленно воспринимали прошедший чемпионат по футболу и в том смысле, что официальные власти разрешили им поиграть национальными символами типа флага. А так национализм там давят, как будто специально ждут, пока давление достигнет критического значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-15 15:43 (ссылка)
У меня другие сведения. Есть и накрутка со стороны медиа, но это так по любому вопросу социальной жизни. "Настоящее" не препарируется очищенным от медийных влияний. Насколько я помню работы по самосознанию немцев, там действительно очень сильное чувство вины и нежелание иметь национальную идентичность... Точне. желание, может, и есть. но его очень сами они опасаются и давят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-03-18 02:44 (ссылка)
Что-то не нравится мне в таком подходе. Как-то мало разговоров о деньгах. Надо больше. Потому что "этносы" развиваются вслед за своими деньгами. Фактически вслед за тем, во что они верят как в ресурс или в источник ресурсов. Назовите снег ресурсом, убедите всех, что это так - и этносы потянутся в Сибирь и в Антарктику. Сам черт их не остановит. Поэтому думаю, что никакое предсказание в данном случае несостоятельно. Невозможно знать, что будет ресурсом даже через 300 лет. Может быть, как раз ягоды клюквы станут стратегическим сырьем. Или кедровые орехи. Или помет колибри - окаежтся, что в нем концентрация дейтерия на 18 порядков превосходит среднепланетарную. И все суперэтносы сдвинутся с заданных нынешним ресурсным пространством траекторий. Так что для моделирования развития этносов если что и нужно знать, так это перечень ресурсов "этноса", набор инструментов для этого ресурса, а также свойства языка этого "этноса" - его агрессивность, мутагеннность, скорость распространения сигналов в этносе и еще не знаю что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 02:53 (ссылка)
Да, так часто думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-03-18 04:55 (ссылка)
Так не думать нельзя. Есть у этносов приоритетные траектории в мультиверсе равнозначимых направлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 05:21 (ссылка)
Уверяю Вас - можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-03-18 06:17 (ссылка)
Впадем в релятивизм, потому что чем тогда будем измерять эти "этносы"? Разве что думать так для написания стратегической компьютерной игры. Но она вряд ли завоюет рынок. Что в основу-то счисления "этносов" положить? Хотя бы как узнать, что "этнос это этнос", а не галлюцинация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 07:16 (ссылка)
Разговоры о деньгах не помогают решить эти проблемы. Я говорил об этом - не о выделении этносов и т.п., а только о Вашем лейтмотиве - мол, переведем в деньги, и все будет решено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denis_poltavets@lj
2008-03-18 07:20 (ссылка)
причем тут деньги... то есть, деньги тоже причем, но главное - это ресурсы. некоторым этносам критически не хватает биомассы или даже готовых человеческих тел, например. Другим - пространства для развития. Деньги - просто доступная нам мера, одна из нескольких. В ней удобно измерять ресурсы, но можно измерять их и в килограммах или в гектарах, или в джоулях. или во всем вместе сразу - не важно. "Этносом" можно назвать практически любую группу, которая имеет различимую траекторию движения в пространстве, заданном необходимыми, распознаваемыми и "добываемыми" ресурсами. В этом смысле, может быть, наиболее типичными этносами современности будут транснациональные корпорации. Но и не только, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -