Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-23 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Граница магии и религии
Меня давно занимает вопрос - чем магия отличается от науки? Ну, в ряду других вопросов - где проходит граница науки и искусства и т.п. Ответы пока не устраивают. Вот набрел на разграничение между религией и магией. Тоже граница - может быть, те критерии, которые используются, пригодятся и для других вопрсов?

Марсель Мосс посвятил этому вопросу монографию. В книге "Социальные функции священного" есть "Набросок общей теории магии", специально для того, чтобы выяснить - как такая граница проходит. Мосс рассматривает разные предлагавшиеся критерии - все они нехороши, опровергаются фактами и теоретически нескладны. Сам он, после долгих трудов, приходит к весьма простой штуке. Религия (он там даже и некую между делом оговорку делает - и наука) - это то, чем занимаются воспроизводимо, традиционно, легально, коллективно, публично и что воспринимается (обществом) с одобрением. Магия же - это штука, которой занимаются в тайне, в одиночку, что не одобряется. Конечно, ему под руку подвертывается соображение: всякий сатанизм и пр. - весьма себе публичные практики. Мосс его легко отклоняет - это, мол, вторичные и сравнительно недавние попытки представить магическую систему по образцу религиозной.

Он вспоминает и о смене религиозных систем. Когда одна религия побеждает другую, священники предыдущей религии рассматриваются в качестве магов. Мосса это не смущает - он считает свое определение верным. Надо ли говорить, что вспоминает он и обычный аргумент - мол, священник не совершает принудительных по отношению к божеству обрядов, а сущность магии - принуждение. И отвергает его - и у религии есть обряды, вполне принудительные.

По аналогии можно сказать - что публично, печатается в международно признанных журналах, докладывается на конференциях и получает отзывы - то наука, а что делается в одиночку и показывается узкому кругу людей - то магия.

Социологически это определение, может быть, и помогает решать какие-то задачи... Но в целом, как мне кажется, не более чем "у нас разведчики, а вот у них - шпионы".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]messala@lj
2008-03-23 06:24 (ссылка)
По-моему, Мосс фигню пишет, извините...

Магия -- сестра науки. Она основывается на определенных законах природы, причинно-следственных связях между явлениями и предметами, и, соответственно, выявление и использование этих связей. Все достаточно механистично -- если вы правильно выполнили ряд действий, ожидаемое следствие получается неизбежно. Другое дело, что всегда есть вероятность, что вы не учли каких-то факторов, и поэтому в ваши действия закралась ошибка.

Религия -- это общение между человеком и Богом. Молитва (при всей строгости ее формы) -- не магический акт, так как предполагает опосредованное действие, а не прямое. Это акт общения. "Принудительность обрядов" по Моссу -- это, видимо, их формальность?

Думаю, Мосса ввело в заблуждение то, что большинство адептов религии (в частности, христианства) действительно относятся к некоторым обрядам как к магическим действиям -- от иконопочитания с выносом Иверской во время засухи до зажигание свечей и молитв "за упокой". Но если вы обратитесь к грамотному священнику, то он вам всегда объяснит разницу. Правда, мне кажется, объяснит весьма неубедительно. Потому что если люди что-то воспринимают как магию, то это магия и есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-03-23 07:39 (ссылка)
Разве в магии не бывает общения с духами?:) В чем тогда принципиальная разница с религией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-23 08:01 (ссылка)
Духи и Бог (боги) -- совершенно разные вещи. Попробуйте-ка "вызвать Бога" заклинаниями -- мало не покажется ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-03-23 08:36 (ссылка)
У меня и с духами как-то не очень складывается.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-03-23 08:39 (ссылка)
- Я духов вызывать могу из бездны!
- И я могу, и всякий это может,
Вопрос лишь в том, появятся ль они.

(с) Шекспир

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-03-23 18:38 (ссылка)
Если я не ошибаюсь принципиальна - разница между "попросить" и "заставить"
Религия предполагает обращение с просьбой к высшей силе. Оная сила может внять, а может и нет.
Дух с точки зрения мага - едва ли высшая сила. Он сильнее человека - ну так и лошадь, скажем, сильнее...
И его не просят - его пытаются принудить к определенным действиям. Запугать/заключить договор/заставить, в зависимости тот школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-03-24 04:47 (ссылка)
Дык, с Иеговой тоже договор заключали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-03-24 17:34 (ссылка)
У меня ощущение, что язычество из всех религий ближе к магии. А изначальный иудаизм все-таки не совсем монотеистическая религия. Даже в ветхом завете существование других богов в принципе не отрицается :)
Но в отличии от магии, здесь договор "глобальный". Не конкретное "ты мне, я тебе" а что-то вроде вассалитета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-03-24 17:58 (ссылка)
Ну, некоторая разница есть, конечно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2008-03-23 09:20 (ссылка)
Мосс фигню пишет, а магия - сестра науки
+1 :)
Религия - это общение между человеком и Богом
+1, но атеистам часто это понять трудно (объективно:)
если люди что-то воспринимают как магию, то это магия и есть
++1. Равно относится к науке, религии и искусству.
Поэтому исходный вопрос о границах я бы уточнил общественным контекстом: "у нас" (а потом смотрел бы, как поступать с теми, кто не с нами:) - пойду, попробую ответить...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -