Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-30 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А.М. Зайончковский. Восточная война 1853-1856
Когда-то я придумал, для чего нужны были эти усиленные дисциплинарные упражнения в русской армии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541369.html
То есть про подражание прусской выучке - это понятно, а что здравого было в шагистике - об этом.

Рад был узнать, что попал близко к цели. Зайончковский пишет: "Мы жили еще воспоминаниями наполеоновских войн, когда маршал Лан считался совершенством, потому что он неподражаемо "умел маневрировать с 30-тысячным корпусом на поле сражения"; жили воспоминаниями наших побед над первым полководцем в мире, которые приписывались искусству вождения сплоченных масс. ... "Одно из важнейших военных знаний, - писал в 1853 году генерал-адьютант Ростовцов наследнику цесаревичу, - без которого прочие остаются неприменимыми, а именно умение маневрировать в значительных массах без замешательства, доведено в наших войсках несравненно до высшей степени..."

Я там по ссылке высказал предположение, что маневров не было и потому ее заменяли такой вот шагистикой. Слишком сильно сказал насчет "не было", но все же не совсем в молоко: "На военную игру и на маневры приближенные государя смотрели как на пустую забаву, как на даром потраченное время. И действительно, маневры того времени были несовершенны и полны курьезов..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2008-03-30 10:41 (ссылка)
В рамках свободного полёта фантазии:

целью муштры было довести солдата по полной автоматизации не в действиях, а в создании. Слишком памятны для Романовых были стрельцы и коронация Петра...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-03-30 11:25 (ссылка)
ИМХО и то, и то.
Один человек может вести построенную сотню.
Без строя нужно на порядок больше командиров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0_alina_0@lj
2008-03-30 11:32 (ссылка)
Имхо, не столько автоматизация, сколько выполнение любых приказов вне зависимости от их содержания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-03-30 13:21 (ссылка)
солдат должен быть быдлом, недочеловеком
нормальная личность за чужие интересы воевать не будет

а это и есть первая цель солдата - умереть за чужие интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]degtyarchuk@lj
2008-03-30 13:45 (ссылка)
величайшая славянская глупость - умереть за что-то, вместо того, чтобы отдать жизнь за кого-то. полностью согласен с вашим высказыванием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -