Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-30 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А.М. Зайончковский. Восточная война 1853-1856
Когда-то я придумал, для чего нужны были эти усиленные дисциплинарные упражнения в русской армии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541369.html
То есть про подражание прусской выучке - это понятно, а что здравого было в шагистике - об этом.

Рад был узнать, что попал близко к цели. Зайончковский пишет: "Мы жили еще воспоминаниями наполеоновских войн, когда маршал Лан считался совершенством, потому что он неподражаемо "умел маневрировать с 30-тысячным корпусом на поле сражения"; жили воспоминаниями наших побед над первым полководцем в мире, которые приписывались искусству вождения сплоченных масс. ... "Одно из важнейших военных знаний, - писал в 1853 году генерал-адьютант Ростовцов наследнику цесаревичу, - без которого прочие остаются неприменимыми, а именно умение маневрировать в значительных массах без замешательства, доведено в наших войсках несравненно до высшей степени..."

Я там по ссылке высказал предположение, что маневров не было и потому ее заменяли такой вот шагистикой. Слишком сильно сказал насчет "не было", но все же не совсем в молоко: "На военную игру и на маневры приближенные государя смотрели как на пустую забаву, как на даром потраченное время. И действительно, маневры того времени были несовершенны и полны курьезов..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]semen_serpent@lj
2008-03-30 16:17 (ссылка)
Тут есть некоторая нестыковка - самая шагистика в русской армии процветала после наполеоновских войн и насаждалась генералами и офицерами, вышедших из этих войн победителями. Мне почему-то кажется, что те люди разбирались в военном деле лучше, чем мы с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2008-03-30 16:31 (ссылка)
"насаждалась генералами и офицерами, вышедших из этих войн победителями" - это не так. Видел и детальную статистику, но уже не помню. Если нужны ранние примеры - посмотрите персоналии в "Семёновской истории". А в николаевской армии к "героям 12-го года" отношение было сложное - и не только из-за декабристов. Те из них, кто в ней преуспел, преуспели не благодаря, а вопреки, и часто - не на военном поприще: Дибич, Паскевич, Бенкендорф, Воронцов, Киселев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2008-03-30 22:06 (ссылка)
Вы делаете неявное и крайне неочевидное предположение, что эти люди (несомненно лучше нас с вами разбиравшиеся в военном деле) готовили армию для войны, а не для демонстрации начальству в целях продвижения по службе. А между тем, такие, как ниже верно замечает коллега [info]aka-b-m@lj, не слишком преуспели в карьере и постепенно были отодвинуты в тень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-03-31 02:34 (ссылка)
Просто после наполеоновских войн кинулись готовиться к наполеоновским войнам, как оно всегда бывает А вышла Крымская...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -