Намекал автор. что в америке не получилось прижиться так, как на Сицилии. Именно из-за других обычаев страны в отношении прва. хотя то. что в америке тоже есть мощная мафия - он не отрицает и глава об этом есть. но показывает. что мощность все же не та.

Ну на Сицилии преступность носит ярковыраженный кланово-этнический характер, а значит она по определению не может быть единой. Каждая семья тянет одеяло на себя и единственное, что их объединяет - ненависть к Риму.
В США итальянская, как и любая другая мафия давно сотрудничает с государством, занимая ниши, на которые государство предпочитает закрывать глаза: наркотики и проституция. Но не оружие, коммунальное хозяйство и алкоголь.

На Сициилии действительно мафия традиционно вторгается во все сферы жизни и просто подменяет собой функции государства в том, что касается жизни мелких этнических коллективов (сельская община, небольшой город). Однако всевластная на уровне плененных территорий, мафия там не претендует на уровень этнических образований и упорно нежелает сотрудничать с государством в решении общенациональных задач.

То есть сравнение итальянской мафии в США, по существу встроенной в государственный механизм общенационального аппарата управления, с сицилийской мафией, всевластной только на местах, попросту некорректно. Это все равно что сравнивать кто сильнее: слон или муравей.

Именно высказанную Вами точку зрения автор на протяжении всей книги оспаривает. говоря. что это очень старый миф, выгодный мафии и ею поддерживаемый. Именно так написано много книг о мафии. так ее понимали в судебных процессах, и пока ее так понимали - ничего в Италии с нйе сделать не могли. Надо сказать. жэта точка зрения вызывает у автора очень живые чувства, и он не жалеет сил для ее опровержения.

Остается только пожалеть автора за его танталовы муки, поскольку в любом случае пытаться преодолеть сложившееся мнение - задача почти бесперспективная. Даже если это миф, то победить его можно лишь другим мифом. Причем, по-видимому, наивные аргументы автора вряд ли будут способствовать успеху.

Как будто сейчас в Италии с мафией удалось что-то сделать! Нужно все-таки реально смотреть на вещи: Итальянская республика в нынешнем виде образование молодое и крайне неустойчивое, включает в себя как минимум два разнородных региона, имеющих разную историческую судьбу и этническую ментальность. А сицилийская мафия - образование древнее, крайне успешно себя проявившее и при византийцах, и при арабах, и при норманнах. Все завоеватели рано или поздно приходили к мысли о сотрудничестве с клановыми верхушками, а не наоборот. А ведь норманны во главе с тем же Робертом Гвискаром умели быть чертовски убедительными.

Конечно подобная "кредитная история" крайне выгодна для мафии, но оспаривать реальность положения вещей попросту глупо. Живые чувства автора вполне могут быть сравнимы к примеру с утвержениями украинских политиков о том, что Украина - некая исторически сложившаяся и единая нация. Надо только всех окончательно привести формально к одному знаменателю и все будет как по писаному. Италию этнические противоречия раздирают ничуть не меньше, чем Украину. Понятно, что в подобных обстоятельствах необходимо встать в строй и строго соблюдать партийную дисциплину. Что автор и делает.

точь-в-точь! Именно это он и считает выдумкой. Надо же, как совпадает... с его точки зрения, мафия появилоась самое раннее - в конце 18 в, а скорее - в 19. В общем. кто тут прав - не мне судить. но он точно описал точку зрения. которую Вы высказываете (разумеется, не только Вы)

В 18-19? Как интересно. Скажите пожалуйста, а автор не пишет о том, чем занимались поселяне и поселянки Сицилии до этого? Или преступность там была бытовая, неорганизованная?

пишет о партизанских движениях и сопротивлении завоевателям - но полагает. что мафия - как есть. с кланами. крестными отцами и пр. - конкретно этой организации - появилась с капитализмом. Начало - это драка (конкуренция...) в связи с ... черт. забыл породу - ценное дерево. Участки дервеьев - за них и дрались. Добыча серы. Вот там и появилось - в городах и шахтах, а не в сельской местности.

Понятно. Вероятно понятие "авторитет" по мысли автора также появилось вместе с капитализмом. И все же со всем почтением, выскажу мысль о том, что люди во все времена дерутся не за лес, серу или нефть. И даже не за хлеб и воду. А дерутся они насмерть из-за всякой ерунды, вроде того как кто-то кому-то не высказал должного почтения.

типа "а вот был случай...". Длинная, сорри.

В Бостоне, как и во всех городах, есть районы, куда "лучше не ходить". Таким районом в конце 70-х - начале 80-х был Итальянский квартал. Помню, это "не ходить" было мрачное, нехорошее. Скажем, был чёрный район - туда не надо, это понятно. Был польский, ирландский - грязно, скучно. А тут другое. Тёмный, вонючий, молчаливый. Про этот район говорили, понизив голос: мол, ходить не надо, только тс-с... - а почему не надо, не говорили.

Потом я уехала и вернулась в Бостон через 20 лет. И вот пошли мы семьёй на пешую экскурсию под ай-под. А ай-под и говорит: "А теперь пройдём в один из самых живописных районов Бостона - Итальянский квартал". Я, конечно, хватаю мальчонку и кричу: "Офигели, -- кричу, -- в какой Итальянский! туда нельзя!" Муж удивился: "Успокойся, если ай-под сказал, то можно" (у него, как у всех американцев, вера в "официальное"). Ну, попрепирались и пошли.
Приходим: батюшки! Огни, толпы туристов, кафе на улицах, музыка... "Это не Итальянский! - говорю. - Это другой какой-то..." И успокоилась. А ай-под продолжает вещать: "А сейчас мы подходим к неприметному дому, на котором нет никакой мемориальной доски. В этом доме долгие годы находился штаб сицилийской мафии...". И тут я хлопаю себя по лбу: ну конечно! Нельзя было ходить, потому что мафия. "Стреляют" (с). Всё вдруг вспомнилось. Конец экскурсии я прослушала с ошеломлением узнавания (есть такое?). Сотрудник ФБР, отвечавший за операцию, он же аудио-экскурсовод, рассказал, как в этот район боялись ходить (этточно), как здесь всем заправляла мафия, а в 1982 году главу мафии арестовали вот в этом самом доме (тут я вспомнила, как это показывали по тв, действительно, большое было событие), как натыкали "жучков", как этот Карлеоне любил передачу "В мире животных" - поорёт на своих, побьёт их по мордасам (так и сказали) - хлоп! тык! - а потом бух в кресло и смотрит про своих животных, а фебеерщики слушают... Ну и так далее. Сын смотрел на меня с восхищением. Ещё бы! Мама реально помнит мафию... это почти как помнить динозавров.

Это просто байка. Но район, действительно, преобразился до неузнаваемости (ну то есть буквально): искрящийся светом, рестораны и кафе, толпы народу в 11, 12 ночи. Вокруг небоскрёбов настроили, появился "Аквариум", музеи, яхты, смотровые площадки. Пару недель назад снова пошли туда с друзьями из Петербурга, постояли у "двери в штаб", посмеялись: на главной площади квартала рядом с рестораном "Mamma Maria" - ряд чёрных джипов. Так вот она какая нынче, сицилийская мафия: культурная, переквалифицированная в управдомы. В общем, район симпатичный, мы теперь туда часто ходим. Правда, каждый раз, когда иду, чувство такое... щемящее. Но быстро проходит.

Щас фото поищу.

Спасибо. Очень интересно. Тем более что "все хорошо кончилось".

Дело не в этом. Тут что любопытно (не знаю, интересно ли): право правительства на насилие, а также на печатанье денег, заключене международных догворов и прочее - это всё правильно. Но в условиях многонационального государства эмигрантская мафия имеет свою специфику. Похоже, мафия на чужой почве развивается только 1) в плотной эмигрантской среде, 2) до того момента, пока эта среда не начинает добровольно смешиваться с остальным населением.

Не случайно сицилийская мафия укрепилась в Бостоне, где традиционно существует "национальное районирование": итальянцы, ирландцы, евреи, поляки, англичане, китайцы - живут в "своих" районах. Правда, сейчас ситуация изменилась: эти районы превратились в Диснейленд, пародию на себя для туристов. Но всего 30 лет назад было иначе. На юге или, скажем, в Калифорнии такого не было никогда, хотя сицилийцы ехали и туда. А в Бостоне и некоторых других городах севера (Чикаго, Детройт) несколько первых поколений эмигрантов проживали очень закрыто - без языка, без желания и необходимости адаптации. Характерно, что мафия развилась именно там -- и не затронула даже ближлежайшие кварталы. Слабый еврейский район Бостона не дал мафии, а плотный Нью-Йоркский - дал. См. также Брайтон-Бич десятилетней давности. Та же ситуация с ирландцами и китайцами. По мере ухода молодёжи из "мафиозных кварталов" и уменьшения плотности проживания "родного" населения теряется база для успешной мафиозной деятельности. Другие-то -- общественное мнение? -- "не въезжают". Тут психологический момент, ахиллесова пята, казалось бы, слишком простая - но, похоже, она есть. Они боятся выходить за пределы, как волки за пределы флажков. Помню, Комиссия по ценным бумагам даже выпустила специальную брошюру: "Как защитить себя от финансового мошенничества", в которой откровенно советует эмигрантам не иметь дела с бывшими соотечественниками - своим веришь больше, даже если нет проблем с языком. Пусть мафиози - но свой. А свой не обманет. А если и обманет, он всё равно свой, как и ты - один против чужой, враждебной системы. Ничто так не сближает, как общие враги. На этом многое держится.

То есть, возможно, мафия сошла бы на нет и без вмешательства государства. Правда, на это в случае с Сицилией ушло где-то 40 лет, и государству надоело.

Это я к чему: адаптация эмигрантов - очень важный инструмент борьбы со всякими безобразиями. А разделение, обособление - наоборот. Я думаю об этом, когда думаю о Москве. Правильный ли это вывод и применим ли этот опыт, вот в чём вопрос.

А вот и фотография. Сейчас это выглядит так. Извиняюсь, что заняла столько места :)

_мафия на чужой почве развивается только 1) в плотной эмигрантской среде, 2) до того момента, пока эта среда не начинает добровольно смешиваться с остальным населением._
да. автор сказал об этом. с увеличением подвитжности сицилийцев мафии в штатах стало похуже - как он утверждает