Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-08 18:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джон Дикки. История сицилийской мафии. 2007
Книга переполнена сочными историями за 200 лет. Убийства, похищения, бессилие правосудия и государства, безнаказанные мафиозо... За эти истории и можно почитать - как именно вела дела сицилийская мафия, какие мифы о ней составляла пресса, чему верили люди о мафии в те или иные годы.

Сама же концепция мафии в книге проста и кратка. Экономика без государства - свободная экономика - неизбежно превращается в бандитские разборки и пахнет немалой кровью. Единственно, что может изменить эту ситуацию - сильное правительство, которое добивается исключительного права на насилие. Легитимное насилие - защита от мафии. Все остальное - потакание. У мафии нет политического лица, она может сотрудничать с любыми политическими силами. И только когда законы строго выполняются и любое нарушение влечет за собой судебное преследование - тогда мафия становится не правилом, а исключением.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zlokazov@lj
2008-04-08 15:03 (ссылка)
Ну на Сицилии преступность носит ярковыраженный кланово-этнический характер, а значит она по определению не может быть единой. Каждая семья тянет одеяло на себя и единственное, что их объединяет - ненависть к Риму.
В США итальянская, как и любая другая мафия давно сотрудничает с государством, занимая ниши, на которые государство предпочитает закрывать глаза: наркотики и проституция. Но не оружие, коммунальное хозяйство и алкоголь.

На Сициилии действительно мафия традиционно вторгается во все сферы жизни и просто подменяет собой функции государства в том, что касается жизни мелких этнических коллективов (сельская община, небольшой город). Однако всевластная на уровне плененных территорий, мафия там не претендует на уровень этнических образований и упорно нежелает сотрудничать с государством в решении общенациональных задач.

То есть сравнение итальянской мафии в США, по существу встроенной в государственный механизм общенационального аппарата управления, с сицилийской мафией, всевластной только на местах, попросту некорректно. Это все равно что сравнивать кто сильнее: слон или муравей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-08 15:15 (ссылка)
Именно высказанную Вами точку зрения автор на протяжении всей книги оспаривает. говоря. что это очень старый миф, выгодный мафии и ею поддерживаемый. Именно так написано много книг о мафии. так ее понимали в судебных процессах, и пока ее так понимали - ничего в Италии с нйе сделать не могли. Надо сказать. жэта точка зрения вызывает у автора очень живые чувства, и он не жалеет сил для ее опровержения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlokazov@lj
2008-04-08 15:31 (ссылка)
Остается только пожалеть автора за его танталовы муки, поскольку в любом случае пытаться преодолеть сложившееся мнение - задача почти бесперспективная. Даже если это миф, то победить его можно лишь другим мифом. Причем, по-видимому, наивные аргументы автора вряд ли будут способствовать успеху.

Как будто сейчас в Италии с мафией удалось что-то сделать! Нужно все-таки реально смотреть на вещи: Итальянская республика в нынешнем виде образование молодое и крайне неустойчивое, включает в себя как минимум два разнородных региона, имеющих разную историческую судьбу и этническую ментальность. А сицилийская мафия - образование древнее, крайне успешно себя проявившее и при византийцах, и при арабах, и при норманнах. Все завоеватели рано или поздно приходили к мысли о сотрудничестве с клановыми верхушками, а не наоборот. А ведь норманны во главе с тем же Робертом Гвискаром умели быть чертовски убедительными.

Конечно подобная "кредитная история" крайне выгодна для мафии, но оспаривать реальность положения вещей попросту глупо. Живые чувства автора вполне могут быть сравнимы к примеру с утвержениями украинских политиков о том, что Украина - некая исторически сложившаяся и единая нация. Надо только всех окончательно привести формально к одному знаменателю и все будет как по писаному. Италию этнические противоречия раздирают ничуть не меньше, чем Украину. Понятно, что в подобных обстоятельствах необходимо встать в строй и строго соблюдать партийную дисциплину. Что автор и делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-08 15:34 (ссылка)
точь-в-точь! Именно это он и считает выдумкой. Надо же, как совпадает... с его точки зрения, мафия появилоась самое раннее - в конце 18 в, а скорее - в 19. В общем. кто тут прав - не мне судить. но он точно описал точку зрения. которую Вы высказываете (разумеется, не только Вы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlokazov@lj
2008-04-08 15:37 (ссылка)
В 18-19? Как интересно. Скажите пожалуйста, а автор не пишет о том, чем занимались поселяне и поселянки Сицилии до этого? Или преступность там была бытовая, неорганизованная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-08 15:47 (ссылка)
пишет о партизанских движениях и сопротивлении завоевателям - но полагает. что мафия - как есть. с кланами. крестными отцами и пр. - конкретно этой организации - появилась с капитализмом. Начало - это драка (конкуренция...) в связи с ... черт. забыл породу - ценное дерево. Участки дервеьев - за них и дрались. Добыча серы. Вот там и появилось - в городах и шахтах, а не в сельской местности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlokazov@lj
2008-04-08 15:55 (ссылка)
Понятно. Вероятно понятие "авторитет" по мысли автора также появилось вместе с капитализмом. И все же со всем почтением, выскажу мысль о том, что люди во все времена дерутся не за лес, серу или нефть. И даже не за хлеб и воду. А дерутся они насмерть из-за всякой ерунды, вроде того как кто-то кому-то не высказал должного почтения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -