Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-27 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Власть старости
"...глупости это все, что наговорили про стариков http://ivanov-petrov.livejournal.com/912497.html Что плетешь? Какие там особенные способности старости? Жалость вызывать? К чему этот идиотизм? Какой опыт? Старики ценны накопленным опытом - это кто придумал? Ну вроде же взрослые люди... Опытом нельзя поделиться ни с кем. Ни в старости, ни в молодости. Никто другого не поймет и в душу ему не влезет. Не о передаче ремесленных же навыков речь... Все проще и очевиднее. Власть - то, что существует. У старика - сеть социальных связей. Если его внука забрали в отделение - он позвонит Васе, а Вася - генерал-майор милиции. И внука отпустят. Если надо устроить на работу, он позвонит Коле, а Коля... Ясно? Этого нет у молодых - сети знакомств широкие, но все щенки и ничего не могут. А старики прожили жизнь, и если не зря - у них это есть. Что? Если нет? Ну, бывают и неудачники."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-27 14:13 (ссылка)
почти так. многие упомянули о консерватизме стариков, который уравновешивает новации молодых. Но я согласен. - это довольно поверхностно. Я, как можно заметить, в стары времена пытался вытащить дискуссию повыше - не получилось.
А Вы можете сказать об этом воспроизводстве и роли в нем стариков? Хотя бы примерно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2008-04-27 14:25 (ссылка)
I can try. Our belief in the social value of the old age stems from the concept of cyclical time. If the future is the repetition of the past, then the knowledge of the past is the best possible preparation for the future.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-27 14:33 (ссылка)
То есть старики позволяют делать предсказания? Так понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2008-04-27 14:53 (ссылка)
There is nothing to predict; the future already happened before. They know what to do in that future, because it is their past.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2008-04-27 16:31 (ссылка)
мне прежде всего интересно выделить простую логику изначальной статьи. она мне представляется следующей (если взять в скобки задор и напор)

1. теперешнее внутреннее положение росии плачевно, катастрофично
2. это положение воспроизвелось из обломков советской системы почти один в один
3. в механизме воспроизводства решающую роль играют «старики»
4. система будет и далее устойчиво воспроизводиться, несмотря на изменения обстоятельств и внешние воздействия
5. для того, чтобы что-то изменить необходимо вмешаться в ключевой пункт механизма воспроизводства - роль «стариков»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-27 16:44 (ссылка)
спасибо. в самом деле - логично. Я бы добавил шестой пункт6 старики дышат воздухом. Значит, требуется перекрыть кислород

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2008-04-27 16:55 (ссылка)
ну и убийцы дышат воздухом - и мы им спокойно, в какой-то мере, перекрываем кислород.

если это слишком резкий пример - солдаты дышат воздухом, но мы заставляем их беспрекословно подчиняться приказам командиров - и судим трибуналом если они дезертируют - перекрываем кислород.

еще один пример - сейчас мы очень сильно перекрываем кислород подросткам и детям - а уж им-то как хочется дышать.

регулирование возрастного ценза в отношении трех ветвей власти и экономических должностей - которое предлагает асоцио - если оно законно - ничего зазорного мне кажется в себе не несет. уже сейчас в экономической системе это происходит эволюционно-естественно. политика и бюрократия в этом отношении гораздо более консервативна - в частности оттого, что там нет нужды в выживании - нет свободной конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 01:00 (ссылка)
интересно, а был ли исторический пример. Когда некие права - хоть быть избирателем - ограничены возрастом, тому масса примеров. А вот чтоб был верхний предел.... Не вспомню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2008-04-28 04:38 (ссылка)
Филдсовская премия математикам дается до 40 лет. Неофициально считается, что после этого возраста они уже ничего существенно нового не сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 04:57 (ссылка)
Спасибо. Очень занятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-04-28 05:45 (ссылка)
Пенсионный возраст. Вроде как право, но и ограничение. Сравнительно недавно еще было (СССР), что если человек работает, то пенсию не получает или только часть ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 05:48 (ссылка)
да, верно. Хотя это, как мне казалось... Скорее, ограниченные возрастом права - то есть там главное. что до такого-то нельзя получать пенсию, а не что после какого-то возраста чего-то нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2008-04-28 06:01 (ссылка)
Почему же, это и ограничение - естественный способ избавиться от старых работников. Не от всех - кто-то по-прежнему продуктивен, но некоторых проще терпеть год-два до пенсии, чем затевать бодягу с аттестацией и оставить человека без средств к существованию. Неписанное, но обычное (т.е. в обычае) ограничение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2008-04-28 09:00 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_retirement

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-28 09:30 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

вот, например, деятель
[info]wtoroi@lj
2008-04-29 04:59 (ссылка)
Александр
Архангельский

Александр Николаевич Архангельский родился в Москве, в 1962 году. По окончании МГПИ им. Ленина (1984) и защиты диссертации (1989) работал на детском радио, в журнале «Дружба народов», научным консультантом «Вопросов философии», стажировался в Бременском университете (1991), Свободном университете Западного Берлина (1994), был приглашенным профессором Женевского университета (1992—1998). Преподавал историю культуры в российских вузах (1998—2004: профессор Центра гуманитарных знаний Московской государственной консерватории им. П. И. Чайковского). Сотрудничал с радио «Свобода». С 1999 года работает в газете «Известия» (2001—2004: заместитель главного редактора; в настоящее время – политический обозреватель). Был членом Административного совета Букеровской премии (1999—2002), членом жюри премии Букера (1996), премии имени Аполлона Григорьева (2005), литературной премии «Большая книга» и «Русской премии» (2006). Соучредитель и первый президент (1997—1998) Академии русской современной словесности. Автор более 10 книг (среди них: «У парадного подъезда: литературные и культурные ситуации периода гласности». М., 1991; «Герои Пушкина». М., 1999; «Русская литература: учебник для 10 класса общеобразовательной школы: В 2 ч.». 6-е изд. М.: Дрофа, 2005; «Александр I». 2-е изд.: М., 2006 / Серия «Жизнь замечательных людей»; «Гуманитарная политика». М.: ОГИ, 2006; «Базовые ценности: инструкции по применению» СПб: Амфора, 2006). Книги и статьи переведены на основные европейские языки. Первый телевизионный проект – авторская программа «Против течения», 1992—1993, РТР. В 2002 вел авторскую программу «Хронограф» на канале «Россия». С 2002 года – автор, ведущий и руководитель информационно-аналитической программы телеканала «Культура» «Тем временем», преобразованной в 2004 году из журнального формата в интеллектуальное ток-шоу. Автор и ведущий цикла документальных фильмов «Фабрики памяти: Библиотеки мира» (Библиотека конгресса США, Пекинская национальная библиотека, Александрийская библиотека, библиотеки Парижа), показанного в эфире телеканала «Культура» в декабре 2004 г. Финалист телевизионной премии «ТЭФИ» (2005), лауреат премии Московского союза журналистов (2006).


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/37873/

\\А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я думаю, что все, кто старше 75, не должны были голосовать, с 91 г. начиная.\\

то же самое на пороге 2000х писал в Эксперте А.Привалов, можете поверить на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот, например, деятель
[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-29 05:02 (ссылка)
угу. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -