(Добавить комментарий)

	occuserpens@lj 2008-06-25 12:34 (ссылка)
	На виселицу? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 12:35 (ссылка)
	Нет. Сначала надо помучаться (Ответить) (Уровень выше)

laleksandrova@lj 2008-06-25 12:40 (ссылка)

не согласна.. кто нам дает право считать себя лучше, чем все остальные? откуда мы знаем, какими люди хотят быть? что значит "следует привести"? легче всего привести в пример отношения "родитель -ребенок".. по Гете, получается родитель должен знать, куда вести и как сделать ребенка идеалом.. а на самом деле ребенка достаточно любить, и он будет чувствовать в себе силы становица лучше, будет уверен, что все начинания у него получаца... а вообще внутреннее ощущение как будта Вы выбросили красный флаг.. так.. посмотреть на реакцию) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-06-25 12:51 (ссылка)
	>а самом деле ребенка достаточно любить, и он будет чувствовать в себе силы становица лучше, будет уверен, что все начинания у него получаца... Дада. Гопота вся страдает от недостатка любви. Если её полюбить, она тут же станет доброй и пушистой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul_kovnik@lj 2008-06-25 13:03 (ссылка)
	Как не смешно - да, в детстве страдала. Только не по нашей любви. (Ответить) (Уровень выше)

laleksandrova@lj 2008-06-25 13:06 (ссылка)

на самом деле, я думаю мы все сейчас наблюдаем, как у людей начинают появляца деньги и улучшается уровень жизни .. и люди становяца добрее и у них появляются новые интересы... гопота - это проста люди, которые или начинали с более низкого уровня чем вы или им проста так не повезло.. а для когота и вы гопота, не хочу ни чем вас обидеть.. но всегда есть люди лучше нас, которые могут считать, что имеют полное право называть нас какимита неприятными для нас словами)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-25 14:12:23

(без темы) - laleksandrova@lj, 2008-06-25 14:52:39

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:01:19

	aureliano_b@lj 2008-06-25 16:44 (ссылка)
	вы не представляете, насколько вы близки к истине. Вопрос только в том, что любовь эта до определенного возраста должна быть родительской. потом менять что-то ох как не просто. но все же можно. и никак, кроме как через понимание (про любовь не упомниаю, это редкий, почти невозможный дар для таких людей, котрых любить никто не научил. даже самих себя). (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:16 (ссылка)

тут главное ведь что интересно... Высказывание Гете кажется красным флагом. Это ж до чего надо было людей довести, чтобы банально-здравые мысли встречались в штыки - а кто. мол, позволил? а кто тут решил. что он лучше всех? И ясно. к чему это. Под эту музыку эмоций люди согласны быть хоть хуже, лишь бы никто не указывал. Даже устно, даже просто сказать нельзя, даже когда в "интернете" написано - все равно, не смей. Мы ж такие гордые. И такие равные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	laleksandrova@lj 2008-06-25 13:28 (ссылка)
	ктота свободен в своем желании вести.. и ктота свободен в своем желании быть ведомым.. а есть люди, которым и так хорошо, и которым не хотелось бы чтоб за них решали как им лучше.. это как рай и благие намерения.. мне проста это цитата, без Вашего комментария показалась призывом к спору.. (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2008-06-25 14:12 (ссылка)
	Хоть я часто с вами спорю, но здесь - ППКС. (Ответить) (Уровень выше)

	solomon2@lj 2008-06-25 12:40 (ссылка)
	Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой Гете (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	laleksandrova@lj 2008-06-25 12:43 (ссылка)
	сразу вспоминается .. за что боролись, на то и напоролись)) (Ответить) (Уровень выше)

	konservator@lj 2008-06-25 12:44 (ссылка)
	у нас эта фраза была лозунгом пионерского отряда. брррр (Ответить) (Уровень выше)

	как из "советских" сделать что-то pavelru@lj 2008-06-25 12:40 (ссылка)
	.... Моисей не знал этого высказывания. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: как из "советских" сделать что-то ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:11 (ссылка)
	не знал?.. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: как из "советских" сделать что-то occuserpens@lj 2008-06-25 13:12 (ссылка)
	Моисей все знал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как из "советских" сделать что-то pavelru@lj 2008-06-26 03:38 (ссылка)
	палка в руках проводника не обладает знанием дороги (Ответить) (Уровень выше)

	ru_teacher@lj 2008-06-25 12:43 (ссылка)
	Сколько ни предлагай через матюгальник бомжу в люк теплотрассы: "Вашбродие, пожалте в ваши аппартаменты!!" , он не вылезет и в отделение не пойдёт (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:17 (ссылка)
	может быть, имелось в виду нечто другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ru_teacher@lj 2008-06-25 13:36 (ссылка)
	я поняла, не сомневайтесь (Ответить) (Уровень выше)

	old_radist@lj 2008-06-25 12:46 (ссылка)
	Что-то я не в восторге от Гете в последнее время... °-))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:17 (ссылка)
	Он плохо себя ведет и вызывающе противоречит последним указаниям. (Ответить) (Уровень выше)

	antonk83@lj 2008-06-25 12:49 (ссылка)
	Да и вообще утопия - штука хорошая. Давно говорю). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:17 (ссылка)
	Противопоставляя эффективной практике? ну да, конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	antonk83@lj 2008-06-25 13:19 (ссылка)
	Вообще как ориентир. (Ответить) (Уровень выше)

	Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, м eldhenn@lj 2008-06-25 12:50 (ссылка)
	Чорт. Опять оказывается, что твои открытия, которыми ты так в 25 лет гордился, двухсотлетний боян. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:13 (ссылка)
	ну, вроде бы таким гордиться надо. Которые и захотят - повторить не смогут (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, eldhenn@lj 2008-06-25 14:30 (ссылка)
	Понимаете, меня уже несколько лет преследует мысль следующего плана - а что, если бы я не занимался изобретением велосипедов? Не наступал на все грабли последовательно и аккуратно, чуть ли не от Августина до Ницше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 15:38:40

Re: Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:09:02

Re: Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 04:14:26

	chele_sta@lj 2008-06-25 12:56 (ссылка)
	Понимаю, что имеется в виду, но одолевают сомнения в точности перевода. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:18 (ссылка)
	а как бы надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chele_sta@lj 2008-06-25 13:20 (ссылка)
	У Вас есть цитата в оригинале? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 14:06:16

(без темы) - shkrobius@lj, 2008-06-25 15:02:11

Гете это сказал по-английски? - tommi_anya@lj, 2008-06-25 15:08:31

Re: Гете это сказал по-английски? - shkrobius@lj, 2008-06-25 15:40:22

Re: Гете это сказал по-английски? - tommi_anya@lj, 2008-06-25 17:00:32

Re: Гете это сказал по-английски? - shkrobius@lj, 2008-06-25 18:15:32

Re: Гете это сказал по-английски? - drug_indejcev@lj, 2008-06-25 16:48:19

(без темы) - chele_sta@lj, 2008-06-25 15:17:36

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:11:06

	kisochka_yu@lj 2008-06-25 13:17 (ссылка)
	К сожалению, когда они туда таки придут, не факт, что они узнают место, куда так стремились. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 13:19 (ссылка)
	сказано - "куда их следует привести". Конечно, не узнают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kisochka_yu@lj 2008-06-25 13:23 (ссылка)
	Вы извините, я просто после лекции, на коей вела куда-то. Куда, в принципе, следовало. Бы. Ой, лучше бы я их оставила, где раньше были. А ведь это очень микроскопический такой примерчик... (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2008-06-25 13:43 (ссылка)
	Не хочу быть столбовой дворянкой, хочу быть владычицей морскою! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 14:12 (ссылка)
	Ну хорошо... (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2008-06-25 14:31 (ссылка)
	Дерзайте. Работайте... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2008-06-25 15:17 (ссылка)
	Разве так обращаются к владычице морской?!!! На колени, раб! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:11:50

(без темы) - albiel@lj, 2008-06-26 04:14:09

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-26 14:28:02

	orbrider@lj 2008-06-25 13:46 (ссылка)
	Не реализм это, а примитивизм. Человек не является одномерной штукой, которую можно так вот просто замерить. Он одновременно и лучше и хуже, и ангел и дьявол. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 14:13 (ссылка)
	Как много самых разных смыслов вчитывают в пару предложений... Ай да Гете. Ведь ни слова не сказал про одномерность - а где-то всё же поместилось... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orbrider@lj 2008-06-25 14:18 (ссылка)
	Шкала лучше-хуже просматривается невооруженным взглядом. Мне больше нравится подход, когда один человек рассматривается примерно как будто он состоит из нескольких разных. И только один из них настоящий. Вот к нему и надо апеллировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 14:29:50

(без темы) - orbrider@lj, 2008-06-25 14:44:16

(без темы) - (Анонимно), 2008-06-25 14:40:17

muh2@lj 2008-06-25 14:07 (ссылка)

У кого это (у Чапека?) есть рассказ о миллионере, который безощибочно мог определить - чем человеку лучше заниматься, Дэйл Карнеги такой (ой, а может у Карнеги этот рассказ и есть). И о трех бомжах, которых он определил. Они стали успешными в своем деле. А потом как-то поймали того миллионера, чтобы, значит, не определял. Мне вот такие гетевские формулы этот рассказ напоминают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 14:14 (ссылка)
	Да, я уже собираю коллекцию, кому еще какую гадость это высказывание напомнит. Страшно интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(без темы) - muh2@lj, 2008-06-25 14:48:31

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 15:45:07

(без темы) - drug_indejcev@lj, 2008-06-25 16:27:05

(без темы) - muh2@lj, 2008-06-25 17:35:50

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 00:28:36

(без темы) - muh2@lj, 2008-06-26 05:14:01

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 05:46:06

(без темы) - muh2@lj, 2008-06-26 09:52:48

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 10:07:59

(без темы) - muh2@lj, 2008-06-26 10:30:06

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 10:37:55

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:18:10

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 04:39:58

	shkrobius@lj 2008-06-25 15:04 (ссылка)
	http://ebooks.adelaide.edu.au/c/chesterton/gk/c52fb/chapter28.html (Ответить) (Уровень выше)

	tannenbaum@lj 2008-06-26 13:47 (ссылка)
	На Ч, но не Чапек. У Честертона :)) (Ответить) (Уровень выше)

Не хватает вывода о необходимости принуждения во имя д polryby3@lj 2008-06-25 14:09 (ссылка)

Неверно и первое и второе. Что значит "какие есть?" личность - это совокупность как проявленных, так и непроявленных качеств (плохих, хороших, какие есть). Нужно уметь судить и работать по первым качествам, и по вторым. Не все умеют:) Что значит "кем хотят быть?" опять же, есть осознанные конкретные желания (хочу есть, спать, секса) и неососзнанные (хочу счастья, хочу покоя, хочу рвать и метать). Нужно уметь.... И вообще, трактовква этих фраз может быть и мрачной и оптимистичной одновременно, в зависимости от восприятия читающим понятий "куда следует". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не хватает вывода о необходимости принуждения во им ivanov_petrov@lj 2008-06-25 14:11 (ссылка)
	Вы опровергли "первое и второе". А сможете представить. что Гете прав - тогда что следует признать ошибочным в Ваших высказываниях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - polryby3@lj, 2008-06-25 14:39:21

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 15:41:21

(без темы) - polryby3@lj, 2008-06-26 14:59:34

	Дадада. eldhenn@lj 2008-06-26 04:19 (ссылка)
	Мы причиняем добро и насаждаем справедливость :) (Ответить) (Уровень выше)

	palmas1@lj 2008-06-25 14:10 (ссылка)
	Прямо обратное к афоризму "если нельзя выдавать желаемое за действительное, следует выдавать действительное за желаемое". А вообще-то правила вежливости примерно на этом основаны, только без замашек на переустройство мира. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 14:15 (ссылка)
	Ну, правила вежливости и есть законы переустройства мира. Только надо ж быть умным - коли так их и назвать, так ведь будут всякие вопли. глупые бунты... а тут - тихо, скромно, пустячком... И мир потихоньку переделывается. (Ответить) (Уровень выше)

till_j@lj 2008-06-25 14:42 (ссылка)

"Если мы будем принимать людей такими, [какие они есть]","будем обращаться с ними как с теми, [кем они хотят быть]". Вам как учёному должны быть очевидны эти слабые места, претензии на объективность. В остальном фраза достаточно понятна...если дверь которую десять лет пинали на входе выкрасить белой краской мало у кого поднимется нога...есть нечто непреодолимое в образе даже в том который считают тобой. Я в своё время был за периодическую смену друзей, считал что они "держат моё лицо" (и даже претворил свои взгляды один раз)...потом понял что всё это мелочи...суета...никто не может формировать твоё лицо если ты сам не думаешь о нём как о маске...задачей после этого стало избавиться от маски, стараться быть предельно искренним. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-06-25 15:54 (ссылка)

Я в курсе. что у Гете были претензии на объективность. но почему я должен считать это слабыми местами? напротив, как ученый. я полагаю, что если некто не претендует на объективность, - это у него слабое место. А фразу Вы. как мне кажется. поняли не совсем верно. Но у меня уже руки опускаются - кажется. совсем простые мысли уже не находят понимания. Надо подумать, что бы такое сделать попроще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - till_j@lj, 2008-06-25 16:22:42

(без темы) - till_j@lj, 2008-06-25 16:31:44

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 16:50:01

(без темы) - till_j@lj, 2008-06-25 17:35:09

	kizune@lj 2008-06-25 14:50 (ссылка)
	Просто руководство для флейтиста из Гамельна... На самом деле одна только мысль о том, что некто может знать, куда следует вести людей an masse, настолько вредна и опасна, что носителей её стоило бы изолировать от общества. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 15:54 (ссылка)
	Спасибо. Тоже в коллекцию. (Ответить) (Уровень выше)

	Классика жанра. eldhenn@lj 2008-06-26 04:21 (ссылка)
	Все будут свободными, а кто не захочет, тем придётся. (Ответить) (Уровень выше)

	tannenbaum@lj 2008-06-26 13:51 (ссылка)
	Взять хотя бы Будду для примера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kizune@lj, 2008-06-26 13:55:10

(без темы) - tannenbaum@lj, 2008-06-26 14:01:39

(без темы) - kizune@lj, 2008-06-26 14:07:09

Разведчики и шпионы - aka_b_m@lj, 2008-06-26 15:41:42

Re: Разведчики и шпионы - kizune@lj, 2008-06-26 15:48:01

Re: Разведчики и шпионы - aka_b_m@lj, 2008-06-26 15:56:34

Re: Разведчики и шпионы - kizune@lj, 2008-06-26 17:29:44

Re: Разведчики и шпионы - aka_b_m@lj, 2008-06-26 18:25:03

Re: Разведчики и шпионы - kizune@lj, 2008-06-26 19:00:41

Re: Разведчики и шпионы - aka_b_m@lj, 2008-06-26 19:42:54

Re: Разведчики и шпионы - kizune@lj, 2008-06-27 02:43:02

Re: Разведчики и шпионы - aka_b_m@lj, 2008-06-27 10:51:49

	ogrizomuta@lj 2008-06-27 01:41 (ссылка)
	Не даёт покоя мысль, что умеющих определять вредность и опасность мыслей надо незамедлительно изолировать от общества. Да. (Ответить) (Уровень выше)

какая я есть? cambala@lj 2008-06-25 14:58 (ссылка)

какая я есть - это определяют разные обстоятельства. какой я хочу быть? это проистекает от "есть" в его развитии. что-то воспринимаю, что-то отталкиваю. может, я хочу отвязаться от всех учителей. и куда меня следует привести? куда следует? так ведь и говорят: "вот тебя сейчас отведут, куда следует за твои непотребные слова". "следует" - это кто определил? кто это расплывчатое "мы"? социум? элита? великий кормчий и присные его? Бог? карательные органы? да уж не в лагере исправляемых счастливчиков мое место? во второй части "Фауста" - кнутом в рай. а Филемона и Бавикду - фтопку. не вписываются в концепцию. а ведь хотели еще немного побыть... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: какая я есть? ivanov_petrov@lj 2008-06-25 15:47 (ссылка)
	С ума сойти, какая логика. Большое Вам спасибо. Я бы сам не придумал такой градус непонимания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая я есть? - cambala@lj, 2008-06-25 16:28:51

Re: какая я есть? - ivanov_petrov@lj, 2008-06-25 16:46:44

	tommi_anya@lj 2008-06-25 15:27 (ссылка)
	Ну раз вы коллекционируете ассоциации: "..the difference between a lady and a flower girl is not how she behaves, but how she's treated. I shall always be a flower girl to Professor Higgins, because he always treats me as a flower girl, and always will; but I know I can be a lady to you, because you always treat me as a lady, and always will." ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 15:54 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	yasha@lj 2008-06-25 15:32 (ссылка)
	Хорошо, хоть Гёте знал, куда этих баранов тащить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-25 15:55 (ссылка)
	Увы, теперь-то некому. Блеют, дохнут, но продолжают жрать песок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - yasha@lj, 2008-06-25 16:58:15

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 00:26:08

(без темы) - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:24:34

(без темы) - yasha@lj, 2008-06-26 06:58:22

(без темы) - aka_b_m@lj, 2008-06-26 15:43:43

(без темы) - yasha@lj, 2008-06-26 15:49:17

(без темы) - aka_b_m@lj, 2008-06-26 16:01:29

	fierstein@lj 2008-06-26 10:07 (ссылка)
	Не сказано, что он знал. Возможно и так: коггда приведём, узнаем, куда было должно их привести. (Ответить) (Уровень выше)

hana_liebe@lj 2008-06-25 16:00 (ссылка)

Кажется суть эффекта красного флага в том, что большинство из нас читают эту цитату в таком контексте, что это Гете определяет куда следует кого привести, между тем, думаю, следует читать эту фразу в том смысле, что именно "они" и определяют направление. Мы относимся к ним в соответствии с образом которому ОНИ ХОТЯТ СООТВЕТСТВОВАТЬ, как будто они его уже достигли и таким образом даем возможность достичь. Думается тут речь идет не о позиции вождя, а о позиции поддержки в добром начинании. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-06-25 16:37 (ссылка)

Конечно. прямо сказано - в классических традициях - есть долженствование... причем специально оговорено - это желаемое людьми долженстование - куда люди хотят. И "мы" - Гете - собирается сделать так, как и хотят из собственных высших побудений сами люди. Ежедневная работа что учителя, что врача. Но предрассудки современности на этом фоне выступают замечательно - страх и недоверие затуманили мозги совершенно. Можно задуматься - люди живут в условиях мира, живут в достатке и, пожалуй, богато. Через одного эти же юзеры радуются, какая у них интересная работа и как они сумели наладить себе жизнь - правильно, хорошо и красиво. и тут же - видно. что ни черта у них нету, всё страхом проедено. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - tommi_anya@lj, 2008-06-25 17:27:50

(без темы) - (Анонимно), 2008-06-26 03:23:35

(без темы) - hana_liebe@lj, 2008-06-26 03:26:45

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 04:10:46

(без темы) - till_j@lj, 2008-06-26 04:31:45

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 04:41:54

(без темы) - till_j@lj, 2008-06-26 04:58:44

	ext_97196@lj 2008-06-25 16:50 (ссылка)
	Чуть-чуть жаль, что Вы так "переврали" Гёте. Не моё дело, конечно, и не тему о переводах тут воскрешать, но мне бы казалось - почти противоположный смысл у Вас получился. Спасибо shkrobius... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-26 00:23 (ссылка)
	а как бы Вы перевели? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ext_97196@lj, 2008-06-26 08:25:55

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2008-06-26 10:06:09

lee_bey@lj 2008-06-25 17:37 (ссылка)

Присоединяюсь ко всем "вышеошибившимся" :-) У меня тоже было недовольство фразой --- нужно немного ее "покрутить", чтобы найти контекст, в котором она была бы истинной. Этот контекст, в частности, предполагает, что действующее лицо (ну -- тот некто, кто может вести себя по отношению к своему собеседнику "так" или "иначе") достаточно точно умеет определять, чем именно хотел бы являться собеседник. Потому что если допустить ошибку в этом деле, ничего не выйдет. ;-( Кстати, очень яркий пример использования этой фразы --- Морель, главный герой романа "Корни неба" Ромена Гари. Он там --- идеальное зеркало. Каждый, глядя на него и пытаясь понять что им движет, подозревает его в своих же недостатках. :-) И при этом он настолько истово верит в людей, что и тем ничего не остается, как соответствовать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-26 00:37 (ссылка)
	ну что ж. Как я понял, и перевод неверный. Но я согласен - определять. чего хочет другой - трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вспоминая классиков. - eldhenn@lj, 2008-06-26 04:25:50

	memoryscopy@lj 2008-06-25 17:43 (ссылка)
	Если странные части отрезать и кое-что изменить, получится так: Если мы будем принимать людей такими, какие они есть, то мы ничего с ними не сделаем. Если мы будем обращаться с ними как с теми, кем они хотят быть, то (возможно) поможем им стать теми, кем они хотят быть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-26 00:38 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

helix_a@lj 2008-06-25 18:02 (ссылка)

Интересно, какой массовый неодобрямс потряс комменты... Ну вот, дали людям на ТВ то, что они хотели - секс, насилие и "чтобы не надо было думать". И наступило всем нам счастье - телевизор теперь можно просто не включать. А я вспоминаю другую цитату (хотя не совсем уверенно вспоминаю автора) - "он считал нас лучше чем мы есть, и был настолько в этом убедителен, что мы сами старались подстроиться под это его мнение". WBR - Andrew (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-06-26 00:39 (ссылка)
	я автора этой не помню. Но сказано хорошо... Хотя, конечно. совсем в другом духе, чем у Гете (Ответить) (Уровень выше)