Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-21 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бей профессоров! 3
Почему в медицине нет присяжных?

Итак, медицина: множество профессионалов, которые (потенциально) имеют очень большую власть. Надо ли их контролировать простым людям? Или это происходит само собой: никто не заставляет пациента лечиться, «простой» пациент, выслушав врача, сам решает, что делать. То есть, как и в случае с экономикой, люди голосуют деньгами. Проблема решена? Может быть… Хотя, кажется, решение пациента очень сильно зависит от того, что скажет врач. Оно свободное, это решение, но очень сильно зависимое.

И – удивительное дело – взаимодействие профессионалов и простых людей в медицине обставлено куда сложнее, чем просто отношения клиента и оплачиваемого профессионала. Многие считают, что сам факт платности услуг врача и свободного выбора пациентом способа лечения гарантирует данную сферу от злоупотреблений профессионалов. Грубо говоря, «присяжные» в медицине уже есть – это пациент (и его родственники) и их деньги. Они сами решают, за что платить. Но медицина предусматривает тем не менее множество «внутренних» средств контроля за врачом – совершенно не полагаясь на голосование долларом.

Например, существует проблема эвтаназии людей, чья жизнь поддерживается лишь медицинским вмешательством и надежд на излечение не существует. И в решении вопроса участвуют далеко не только родственники пациента, нечто решившие со слов лечащего врача – собирается большой консилиум специалистов, обсуждающий эту проблему и принимающий решение. Дело это долгое, врачи очень критично проверяют все аргументы, прежде чем согласятся поставить свою подпись под таким решением.

Или, скажем, добровольное участие в медицинских экспериментах. В. Вересаев в «Записках врача» обратил внимание, что интерес пациента и врача – в излечении, и возможен конфликт с исследовательским интересом врача-экспериментатора. Вересаев сомневался в возможности внутрикорпоративного урегулирования этого конфликта и предлагал вовлечение общественности в процесс защиты пациентов, участвующих в медицинских опытах. И до сих пор продолжают вырабатываться общественные институты, решающие эту проблему.

Например, в 1963 г. Британская Медицинская Ассоциация объявила об ответственности врача за проведение эксперимента и регламентировала действия врача в отношении больного; в 1964 г. принята Хельсинкская Декларация Всемирной Медицинской Ассоциации (ВМА) “Рекомендации для врачей, участвующих в биомедицинских исследованиях на людях”, последняя редакция Декларации была принята в 2000 г.

Кроме того, действует еще и специальный институт: Комитет по Этике. Это независимый общественный институт, создаваемый в соответствии с правилами Качественной Клинической Практики (Good Clinical Practice – GCP). Деятельность КЭ регламентируется различными нормативными и государственными актами в странах европейского сообщества и США. В 1974 г. американский Department of Health and Human Services принял “Общее Правило” (“Common Rule”), согласно которому все исследователи должны получать одобрение КЭ (в США они называются Институтскими наблюдательными советами – Institutional Review Board/IRB, аналог КЭ) для каждого исследования с участием человека в качестве субъекта. В настоящее время ни одна официальная инстанция США, Западной Европы и Японии, дающая разрешение на медицинское использование нового препарата, не принимает к рассмотрению результаты исследования, проведенного без санкции КЭ. В России Комитет по биомедицинской этике создан в 1998 г.

Комитет по Этике состоит не из случайно выбранных «простых людей», а из экспертов – медиков разных областей, и существует в качестве общественного объединения без образования юридического лица. Основное требование к нему – незаинтересованность в конкретном исследовании, то есть независимость от заказчика. Цель создания КЭ – обеспечение независимой экспертизы, консультирование и принятие решений по вопросам этики касательно биомедицинских исследований, предусматривающих участие людей.

В состав КЭ входит 5-15 человек (в зависимости от реального объёма этической экспертизы). Члены КЭ должны представлять различные области знаний для того, чтобы обеспечить полное и адекватное рассмотрение исследований, обычно проводимых в данном учреждении. В число членов КЭ должен входить, по крайней мере, один специалист в области медицины, один специалист, сферой основной деятельности которого не является область науки и, по крайней мере, один, не являющийся сотрудником данного учреждения.

Это лишь немногие примеры. По очень многим проблемам в медицине существуют такие вот бюрократические институты – с утвержденными уставами, правилами поведения, которые предписывают, утверждают, запрещают… Конечно, свободный выбор пациента значит очень много. Но следует обеспечить его достаточную информированность – и для этого мало его «объективно ознакомить» с состоянием его болезни – надо убедиться, что он понял, что происходит и что можно предпринять.

А «простые люди», случайно набранные на улице, в этой процедуре не участвуют. Считается, что решаются слишком сложные профессиональные вопросы, чтобы доверять их людям необразованным. И нет разговора, что «вопросы о фактах» надо доверить «медицинским присяжным», которые уж как-нибудь не дураки и смогут разобраться…

Едва сунувшись в некую профессиональную область, мы находим там особые институты, созданные из профессионалов и гарантирующие права пациента. Значит, в разных областях дело устроено по-разному. У юристов (кроме комиссий экспертов, которые там тоже весьма и весьма развиты), есть особый институт суда присяжных, а у медиков больше представлены экспертные коллегии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fregimus@lj
2008-07-21 07:17 (ссылка)
К сожалению, в американской медицине все чаще всего оборачивается иначе. Я картину нарисую очень грубыми мазками. В меня кидаться будут, но эта картина выстраданная, так что я ее перерисовывать не буду.

Врач должен в первую очередь избежать суда. У врача есть malpractice insurance, которая еог страхует как раз от судилищ. Поэтому врач, если видит, что жизни пациента ничего не угрожает, будет следовать как бы алгоритму диагностики. Он уже отлично знает, чем пациент болен, но, если вдруг, упаси господи, он начнет лечить его от этого, а пациент вдруг (всегда же есть вероятность ошибки) навернется от другого — врачу будет ай-яй-яй по полной программе.

Казалось бы, невелика беда, но ведь, например, диагноз, который у врача в голове уже сложился, формально требует исключения тридцати других диагнозов. Болезнь пациента, ежели ее не лечить, не смертельна, но достаточно мучительна, и работоспособности его лишает. А пока он этот круг диагностик не пройдет (а все это, вдобавок, далеко не бесплатно, а неработающему пациенту, потерявшему уже все страховки, это означает потом годами расплачиваться), врач его от того, чем он болен, как бы лечить и не будет. А потом, когда все диагностики покажут то, что он и так знал, — ну он же нормальный опытный врач, просто осторожный очень — что ничем другим пациент и не болеет, он ему лечение пропишет.

А лечение — одна таблетка в день — пациента через пару недель на ноги поставит. Пациент придет к врачу и скажет, мол, неужели так сложно было догадаться сразу бы это прописать? Ведь год прошел! Гляди, как мне хорошо стало? А врач ответит, честный малый, да знал я, мол, чем ты болеешь, но понимаешь вот — такое у нас вот правило, диагноз этот мы ставим только методом исключения. А пациент тогда подумает, а что подумает — вы уж сами догадайтесь. А иной и скажет. И, по-моему, это будет вполне заслуженно.

Ну а врачу что делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-21 07:38 (ссылка)
Ускорять методы диагностики и проверки (медицинской науке). А что ещё можно предложить? Положиться на гений и безошибочность? Но ведь "задним умом" - мы и без врача знаем, где соломку стелить. Так что - без контрпримеров не родилась бы и описываемая система (только последствия этих контрпримеров-ошибок - всегда норовят быть более тяжкими, чем затраченные на диагностику и проверку сотни дней и деньги).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-07-21 09:08 (ссылка)
Ускорять методы диагностики и проверки (медицинской науке).
Возможности медицины безграничны, возможности больного ограничены. Т.е. очень многие вещи не ускоришь по естественным причинам, бак. посев, например. Да и для больного многие исследования вовсе не подарок.
Так что - без контрпримеров не родилась бы и описываемая система
"Эта система" создана не для больного!!! Она создана для отмазки врача, о чем http://fregimus.livejournal.com/ четко написал. Врачу как раз удобно и баблос капает. И от ошибок она не гарантирует, просто они будут другие и отвечать за них некому.

Сама система диагностики методом исключения порочна, будучи возведенной в абсолют. Хотя бы потому, что предполагает известными все альтернативы, чего не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-21 10:08 (ссылка)
Не согласен.
Не с тезисами, а с выводами.
Согласен только с тем, что у самого больного всегда должен быть выбор, за который он сам властен взять ответственность (в собственных интересах, как Вы говорите). Как я ровно сейчас - я это ниже упомянул - написал врачу расписку, что под мою ответственность долечусь самостоятельно. Я действительно знаю, как, - да и врач от меня советов не скрывал. (Я и вообще - пока ещё могу себе позволить 30 лет обходиться без врачей - хоть это частное дело, к вопросам не относится).

Но профессиональная деятельность (в отличие от советов и личного опыта) - просто иная вещь. Врачу (профессионалу), видимо, никто и не запрещает принять на себя ответственность и без анализов и проверок. Думаю, такому безошибочному врачу и пациенты согласились бы платить дороже - за удобства и скорость. И если он этого не делает, то, вероятно, всё же от недостаточной уверенности в своей безошибочности и реальности ответственности. В случае серьёзного заболевания - я бы, как пациент, предпочёл бы именно это. (А Вам разве мало известно "отечественных" примеров, когда человека лечат от первого попавшегося предположения, лишь нанося ему вред в реальности?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2008-07-21 13:13 (ссылка)
Врачу (профессионалу), видимо, никто и не запрещает принять на себя ответственность и без анализов и проверок.
Ещё как запрещают! Есть перечень чего и как, и страховые за этим очень четко следят. А если врач игнорирует, то на свой страх и риск. Риск, обратите внимание. Ну и нафига ставить себя под удар, ради больного?
"Безошибочный" врач — это аватара сферического коня в вакууме. Особенно если учесть, что не всякая ошибка — ошибка на самом деле. Т.е. при первой же проблеме такой врач стирается в порошок.
Практически сейчас в России идет резкое расслоение медицины. Врачи, которые действительно могут помочь не тривиальному хроническому больному отходят в сторону от как государственной, так и массовой коммерческой медицины. Это, естественно, увеличивает расходы пациента.

у самого больного всегда должен быть выбор
Не забывайте, выбор есть и у врача. Врача нельзя заставить лечить всех и всегда, ждать, когда дорогой пациент наконец созреет. Тут возникает ситуация, о которой пациент обычно вовсе не задумывается. Врачи начинают выбирать себе больных, не только больные врача. Не том в смысле, чтобы "больные" были на самом деле здоровыми, наоборот. Тут тему развивать не буду, сапиенти сат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2008-07-21 08:38 (ссылка)
Или больной может завести себе друга(родственника)-врача, с которым сможет общаться как с дилетантом. То есть такой врач сможет спокойно дать совет, не "выписывая рецепт" и не беря ответственности: вся ответственность за возможные ошибки и за выбор того авторитета, совету которого следовать, останется на больном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630@lj
2008-07-21 12:02 (ссылка)
А что, там есть возможность приобрести лекарства без рецепта, подписав какие угодно бумаги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-21 12:29 (ссылка)
Не понял, про что вы спрашиваете? Про какие "там"? Какие конкретно лекарства?

Совет может лекарств не содержать, множество лекарств отпускаются без рецепта (даже это, конечно, не значит, что их надо жрать от балды: безвредных-то нет). Если Вы о каком-то случае, когда нужно именно лекарство, не отпускаемое без рецепта, - так это и свидетельствует только о том, что применять его - риск и ответственность. Хотите, чтобы эту ответственность взял на себя профессионал - терпите, пока он не будет уверен в меру своего профессионализма (за который его и выбирайте). Предпочитаете отвечать за всё сами - доставайте на чёрном рынке или обходитесь, это уже Ваши проблемы.

Ваш выбор одного из двух. Только о нём и шла речь. А "подписав бумажки" - Вы можете отказаться от того, что в действиях врача считаете излишним (со всеми последствиями, включая то, что лечиться далее будете сами чем сможете).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630@lj
2008-07-21 14:59 (ссылка)
"там" - в американской медицине.

> Предпочитаете отвечать за всё сами - доставайте на чёрном рынке
то есть обойтись советами друга всё-таки нельзя

спасибо, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -