Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-03 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несинтез
Возьмем вот анализ. Ведь считается, что никакого другого метода познания и быть не может. Мы должны разложить на части, а их свести к внешней причине. Тогда будет понятно. Виден механизм, как действует. Говорят - всё остальное не годится.
Однако есть вещи неанализируемые. Гадство в том, что на части разложить можно, но специфика теряется - способ определяет цель, сам акт анализа предопределяет результат, и некоторрые виды результатов недостижимы. Вот хоть этика, добро и зло. Можно поступок или мотив разложить - это детская травма, это влияние среды, это алкогольное опьянение, это выброс адреналина... Но при этом с необходимостью теряется этичность. Что-то так объяснить можно - назовем это пока "психологией" (бедное слово, что только на него не вешают). Объяснение получим - но не того, что хотели понять. Можно играть в "зелен виноград" и долго трепаться о том, что и нету никакой этики, это псевдопроблема. А есть - ну там... физиология, психология, рациональный выбор... экономика, наконец. В общем, глупости можно говорить долго. Но если мы всё же твердо решим познать этический акт - ну как это сделать? Вроде б есть способ. Надо его вверх возводить. Не только земля анализа структурирована, но и небо тоже. Там можно отыскать структуры, к которым этика возводится. Ну, то есть этика данного конкретного акта. Причем это вовсе не дедукция - дедукция-то как раз для анализа служит...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 09:02 (ссылка)
Есть еще концепция инсайта - внезапное и невыводимое из прошлого опыта понимание существенных отношений и структуры ситуации в целом, посредством которого достигается осмысленное решение проблемы http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2/article/PS2/ps2-0203.htm?text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82).

Правда, для получения инсайта нет технологии. И, соответственно, возникают трудности с передачей полученного знания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-03 09:09 (ссылка)
дело известное. как что - инсайт... однако я б не сказал, что это концепция. есть такое слово. Я и другое слово знаю - чудо называется. Со словами проблем практически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 09:17 (ссылка)
Ну... практика инсайтов тоже наблюдается. Типа: шел себе человек, шел... и рррраз себя по лбу! Что-то понял. Инсайтом.

Или вон программеры. Работают в двух состояниях. Сначала долго уныло и тупо "вкуривают", потом азартно "кодят" так, что за уши не оттащишь. Переключаются обычно через инсайт.

Бывает же? У меня периодически такое случается. У Вас, думаю, тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-03 09:39 (ссылка)
Вы считаете «инсайт» методом познания, противоположным (и дополнительным) анализу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 09:49 (ссылка)
Мне кажется, что да, инсайт дополняет анализ. Механика процесса примерно следующая:

На первом шаге человек знакомится с материалами.
На втором - осознает вопрос. (Постановка вопроса - это отдельная тема, тут возможно множество вариантов).
На третьем - занимается анализом, структурированием, построением моделей.
На четвертом - инсайтом складывает результаты предыдущей деятельности в одну общую картинку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 09:52 (ссылка)
Художественно выражаясь, этот процесс похож на акт божественного сотворения человека.
Сначала бог захотел создать человека (осознание вопроса), потом слепил его из глины (анализ, структурирование, моделирование). А затем вдохнул жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2008-08-03 09:55 (ссылка)
А если без инсайта — можно в картинку сложить? Одним анализом, например, ну, или как-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 10:14 (ссылка)
Ммм.. сложный вопрос.

Тут, во-первых, встает вопрос о том, одинаково ли мы с Вами понимаем выражение "сложить в картинку".
А, во-вторых, как говориться "если я никогда не видел Парижа, то это не значит, что Парижа нет".

По-моему, без инсайта (по определению: внезапного и невыводимого из прошлого опыта понимания существенных отношений и структуры ситуации в целом) возможно понимание только тех вещей, которые человек когда-то уже понял. Это понимание по аналогии. Экстраполирование.

Типичный пример анализа:
Как открывается эта чертова дверь?!
Двери вообще открываются либо на себя, либо от себя, либо уезжают в стенку, либо складываются в гармошку. Проверяем версии...
Ага, открылась от себя.

А любое новое знание и понимание - результат инсайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-03 14:25 (ссылка)
Вот мне тоже так кажется, если правильно Вас понял: анализ — инструмент, понимание — результат, инсайт — восхищение по поводу собственного понимания.

«Инсайт» ведь хотелось бы аналитически поделить на аналитический (эта дврь может только сворачиваться в трубочку! да-да, я же видел там такую круглую сворачивалку — вот оно что), и мистическим (я точно знаю: эта дверь открывается правильным заклинанием — и никак иначе!), но на самом деле он где угодно в континууме от и до (первый пример может оказаться также неправильным пониманием; постановка гипотезы — всегда половина «мистики» в таком смысле).

Если так — вроде бы полезная штука, но все-таки не инструмент. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 15:35 (ссылка)
Не совсем.

Анализ - инструмент подготовки материала к пониманию.
Понимание - результат.
Инсайт - момент сборки. То есть до этого момента понимания не было, а после - есть.

Кажется, всем думающим людям знакома ситуация, когда над проблемой долго бьешься, бьешься... забиваешь в конце концов. А потом, например, в ванной внезапно понимаешь: "Ага! Так вот оно как должно работать". Бежишь и быстро все записываешь, прорабатываешь детали.

Инсайт - это тот самый момент "Ага". Это не восхищение. Это именно понимание.

Просто путем анализа Вы получаете множество деталей и пытаетесь их собрать.
А в инсайте Вы сначала получаете общее видение, а потом уже пытаетесь его детализировать и конкретизировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-03 19:12 (ссылка)
Ага, все понятно теперь, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aivanova@lj
2008-08-03 15:44 (ссылка)
А что касается инструмент-не инструмент, то тут тоже сложно однозначно сказать.

Куча людей этим свойством мозга регулярно пользуется. Мне кажется, есть даже определенная культура мышления, которая способствует получению этих самых инсайтов.

Но с другой стороны, невозможно гарантированно понять что-то именно таким образом. Невозможно полностью вербализировать полученное знание (оно всегда будет системнее и полнее любого описания). Невозможно передать полученное знание.
И работает этот "инструмент" только в тех вопросах, которые для Вас очень интересны и важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-03 19:19 (ссылка)
Все, ничего больше не понятно. Вот давайте на примере. Сидел В. И. Ленин, и все думал, думал, как нам реорганизовать рабкрин. А потом забил. А потом вдуг в ванну залез, и тут с ним и случился инсайт. До этого момента все понятно. А вот почему это новое знание он никогда не сможет передать — не понятно. Выходит, инсайтов у меня никогда не случалось.

А как называется такая штука, похожая на инсайт, но только когда результат можно изложить словами и поделиться, если знаете? Вот такое со мной случается, а чтобы знать, но чтобы все знать, а не мочь объяснить — вроде бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanova@lj
2008-08-04 00:02 (ссылка)
Да можно, можно объяснить результат :)

Просто не всем, не всё и не всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2008-08-04 00:15 (ссылка)
Теперь опять все понятно.

А не всем, не всегда и не весь букварь можно объяснить — это уж точно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -