Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-03 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несинтез
Возьмем вот анализ. Ведь считается, что никакого другого метода познания и быть не может. Мы должны разложить на части, а их свести к внешней причине. Тогда будет понятно. Виден механизм, как действует. Говорят - всё остальное не годится.
Однако есть вещи неанализируемые. Гадство в том, что на части разложить можно, но специфика теряется - способ определяет цель, сам акт анализа предопределяет результат, и некоторрые виды результатов недостижимы. Вот хоть этика, добро и зло. Можно поступок или мотив разложить - это детская травма, это влияние среды, это алкогольное опьянение, это выброс адреналина... Но при этом с необходимостью теряется этичность. Что-то так объяснить можно - назовем это пока "психологией" (бедное слово, что только на него не вешают). Объяснение получим - но не того, что хотели понять. Можно играть в "зелен виноград" и долго трепаться о том, что и нету никакой этики, это псевдопроблема. А есть - ну там... физиология, психология, рациональный выбор... экономика, наконец. В общем, глупости можно говорить долго. Но если мы всё же твердо решим познать этический акт - ну как это сделать? Вроде б есть способ. Надо его вверх возводить. Не только земля анализа структурирована, но и небо тоже. Там можно отыскать структуры, к которым этика возводится. Ну, то есть этика данного конкретного акта. Причем это вовсе не дедукция - дедукция-то как раз для анализа служит...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2008-08-03 09:12 (ссылка)
не совсем так. Задача любой науки - иметь предсказательную силу. Позволять получить по неким входным данным информацию о поведении системы, не известном на момент предсказания. Каким образом это делается - это потроха науки. Если мы можем предсказать поведение идивидуума (ок, ладно, множества индивидуумов) - теория работает. Если мы можем его предсказать точнее (и чаще) - теория лучше предыдущей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-08-03 10:54 (ссылка)
Сорри, необязательно, в описательных науках, не обязательно, присутствие предсказания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-03 11:03 (ссылка)
Ну, тогда это не науки. Потому что классификация видов мало отличается от классификации демонов. И у той, и у той в основе - некие критерии разложения неких объектов (не обязательно существующих - математика тому примером) по разным категориям. Использование в отношении них слова "наука" - огрубление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-08-03 13:17 (ссылка)
Ну почему - описательные науки могут иметь предсказательную силу. Таблица Менделеева была чисто описательной, но наличие дырок в ней позволило предсказать существование некоторых элементов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-03 14:15 (ссылка)
Не совсем так. Исходная таблица Менделеева ничего не могла предсказать - она не соответствовала существующей по расположению элементов. Однако, построение модели распределения свойств элементов - это уже гипотеза, которая может предсказывать существование элементов.

Условно говоря, расположение элементов не является наукой - наукой является предположение, что в этом расположении есть некоторая закономерность (и попытка продлить эту закономерность за пределы таблицы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-08-03 14:29 (ссылка)
Не за, а в. Уж такая попытка свойственна даже самой описательной науке.

А что такое исходная? Сам Менделеев 3 элемента и предсказал, чтобы красивше было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ej_i_tuman@lj
2008-08-03 19:46 (ссылка)
В математике есть классификационные теоремы. Но не только.
Есть стремление по объекту быстро понимать все его свойства. Если всё расклассифицировано, то нужно просто найти ящик, в котором лежит объект.

И как-то классифицируются обычно существующие объекты. Обычно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2008-08-03 20:52 (ссылка)
Тогда боюсь, что мне нужно ваше определение слова "наука"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-03 20:56 (ссылка)
Наука - совокупность знаний и методов, позволяющих разрабатывать и верифицировать теории по прогнозированию поведения объектов (окружающего мира).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-08-04 04:02 (ссылка)
Интересно, но не возможно согласитьсяю
Почему я, как ученый, должен разрабатывать и верифицировать теории по прогнозированию поведения объектов? Щсобенно теории современной науки определенных завиральных товарищей.
Почему я не могу изучать обьекты? Описывать их поведение?
Зачем мне эта тень на плечень из мудровствования "разрабатывать и верифицировать теории по прогнозированию поведения" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-04 05:30 (ссылка)
Ну, потому что вас могут попросить показать, что вы собственно, сделали. "Верифицировать" - это сугубо внутренняя заморочка науки. ОТК, скажем так. А от науки ждут результатов. Вот вы описываете-описываете, а дальше что? Чем вы отличаетесь от средневекового схоласта, описывающего демонов?

И что тогда по-вашему "изучать объекты" как не создавать их модель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2008-08-04 08:55 (ссылка)
верифицировать это заморочка современного языка, ложных определений. Потому, что мои результаты подтверждают другие, моё дело открывать.
Мне в жизни повезло, так случилось, что, скромно сказать поучаствовал, в открытии вируса, маааленький такой, знаете. Описал, а потом мульён верификаторов набежало, до сих пор пыль столбом от них стоит. Говорят мою докторскую уже 5 раз перезащитили, включая ошибки.
За сим, позвольте откланяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-04 09:02 (ссылка)
да, признаю. В концепцию науки поиск эмпирических данных (для которых, собственно, строить модели) я не включил.

Буду думать о более общем определении.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -