Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-03 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несинтез
Возьмем вот анализ. Ведь считается, что никакого другого метода познания и быть не может. Мы должны разложить на части, а их свести к внешней причине. Тогда будет понятно. Виден механизм, как действует. Говорят - всё остальное не годится.
Однако есть вещи неанализируемые. Гадство в том, что на части разложить можно, но специфика теряется - способ определяет цель, сам акт анализа предопределяет результат, и некоторрые виды результатов недостижимы. Вот хоть этика, добро и зло. Можно поступок или мотив разложить - это детская травма, это влияние среды, это алкогольное опьянение, это выброс адреналина... Но при этом с необходимостью теряется этичность. Что-то так объяснить можно - назовем это пока "психологией" (бедное слово, что только на него не вешают). Объяснение получим - но не того, что хотели понять. Можно играть в "зелен виноград" и долго трепаться о том, что и нету никакой этики, это псевдопроблема. А есть - ну там... физиология, психология, рациональный выбор... экономика, наконец. В общем, глупости можно говорить долго. Но если мы всё же твердо решим познать этический акт - ну как это сделать? Вроде б есть способ. Надо его вверх возводить. Не только земля анализа структурирована, но и небо тоже. Там можно отыскать структуры, к которым этика возводится. Ну, то есть этика данного конкретного акта. Причем это вовсе не дедукция - дедукция-то как раз для анализа служит...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

этика
[info]komprendre@lj
2008-08-03 11:46 (ссылка)
А собственно что именно позволяет утверждать что этика есть сама по себе, а не результат физиологии, психологии, экономики итд? Очень хочется понять то что вы поняли но не договорили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: этика
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-03 12:32 (ссылка)
Утверждать - или доказывать? Я думаю. что любое этическое. или просто душевное движение. можно истрактовать как "физиологическое" - найти. что меняется в составе тела. Это можно. Но не отменяет "самой по себе" этики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика
[info]komprendre@lj
2008-08-04 03:01 (ссылка)
в основном имелась в виду экономика и психология...
есть распространенное мнение что этика это набор правил (и метод их получения) по которым данному обществу будет лучше в целом и потому будет лучше каждому индивиду в нем. Это достаточно общее место но дальше есть различия: у последователей классических религий этика дана свыше и все что осталось это получше понять эти откровения, а у эволюционистов эти правила появились на ранних уровнях развития и все время эволюционируют. В пользу 2-го подхода говорит то что у каждой культуры есть своя этика и даже у разных социальных слоев есть разные установки. Так-же есть вечный спор о том что многие казавшиеся незыблемыми правила устарели и не подходят к изменившимся обстоятельствам.

Вы похоже не согласны с этим подходом и считаете этику как нечто абсолютное а не утилитарное. Было бы очень здорово понять почему - может быть есть какой-то текст по этому вопросу который отражает Ваши мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 04:13 (ссылка)
Да, разумеется, я знаком с этой точкой зрения. Конечно, я не согласен с этим подходом. Текст? Не помню. Проще считать, что нет. видите ли. это - на мой взгляд - подход, не стоящий опровержений: он настолько внутренне пустой и не желающий думать, что скучно. Ну какая психология, какая экономика? Это просто о другом. Чтобы употреблять в данной связи эти слова, надо просто не испытывать в жизни того. чем является этика. А тут дело как в естественной науке - не имеет смысла особенно спорить о редукции в физической картине мира с человеком, не знающим физики, нет смысла говорить о креационизме с тем. кто не владеет материалом эволюционной биологии, и к чему эти разговоры об этике с тем, тко не имеет этического опыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика
[info]komprendre@lj
2008-08-04 07:28 (ссылка)
Ну, мне кажеться что этический опыт есть у каждого пожившего человека. Проблема в том что у большинства он неосознан и находиться на уровне нескольких простых правил + общего ощущения хорошо-плохо, правильно-неправильно.
То-есть, вашими словами, есть земля и есть небо. Земля структурирована а небо нет. Хотим увидеть структуру в небе. Вопрос - как?

И еще вопрос: а если сделать мысленный эксперимент что физиология, экономика итп настолько продвинулись что создана машина умеющая отвечать на практические этические вопросы ("что мне сейчас сделать") лучше чем любой человек, то что останется от теперешнего понятия этики?

Извините что спрашиваю такие наивные вопросы. Наследие математического образования - желание что-бы все было разложено по полочкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этика
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 07:40 (ссылка)
Там ответ в слове "лучше".

То есть спрашивать следует у того человека. который подписался под оценкой: машина делает "это" лучше чем любой человек.

С других-то за что спрашивать... если уж хочется по полочкам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этика
[info]gouriev@lj
2008-08-04 14:54 (ссылка)
в 60-годы компьютеру поручили расчитать оптимальный рацион человека.
17 стаканов уксуса - вот был ответ.
ввели данные о приемлимости разных веществ ("ограничения задачи").
- 12 стаканов кофе с молоком.

такая вот байка. может, немного не по теме.
а что по теме ? вот это, быть может
http://www.krotov.info/library/f/frankl/determin.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -