Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-03 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несинтез
Возьмем вот анализ. Ведь считается, что никакого другого метода познания и быть не может. Мы должны разложить на части, а их свести к внешней причине. Тогда будет понятно. Виден механизм, как действует. Говорят - всё остальное не годится.
Однако есть вещи неанализируемые. Гадство в том, что на части разложить можно, но специфика теряется - способ определяет цель, сам акт анализа предопределяет результат, и некоторрые виды результатов недостижимы. Вот хоть этика, добро и зло. Можно поступок или мотив разложить - это детская травма, это влияние среды, это алкогольное опьянение, это выброс адреналина... Но при этом с необходимостью теряется этичность. Что-то так объяснить можно - назовем это пока "психологией" (бедное слово, что только на него не вешают). Объяснение получим - но не того, что хотели понять. Можно играть в "зелен виноград" и долго трепаться о том, что и нету никакой этики, это псевдопроблема. А есть - ну там... физиология, психология, рациональный выбор... экономика, наконец. В общем, глупости можно говорить долго. Но если мы всё же твердо решим познать этический акт - ну как это сделать? Вроде б есть способ. Надо его вверх возводить. Не только земля анализа структурирована, но и небо тоже. Там можно отыскать структуры, к которым этика возводится. Ну, то есть этика данного конкретного акта. Причем это вовсе не дедукция - дедукция-то как раз для анализа служит...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asafich@lj
2008-08-03 12:37 (ссылка)
В каком смысле «независимо»? Независимо от ДАННОГО актора (то есть структуру этики ЛЮБОГО актора) – или независимо от АКТОРА как такового? Во втором случае постановка проблемы мне непонятна: «объективная этика» кажется мне нонсенсом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-03 13:53 (ссылка)
да. для любого.

хотя это, что называется, для простоты. объективная этика - как раз такая штука, которой было бы интерено позабавиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2008-08-03 15:41 (ссылка)
Наверное, в структуру любой этической установки входит два положения: (1) актор волен совершать и не совершать данный акт, и (2) если акт совершён, то он навсегда становится актом данного актора, ЕГО актом (=поступком). Конечно, тут встают вопросы о структуре «вольности» (свободы) и «мойности» (отношения принадлежности), а по большому счету – о том, что такое «актор». Вопросы эти не имеют ответа в объективистской познавательной установке, вне той или иной антропологической доктрины. Из-за этого специфика этики ускользает при анализе – и неанализе тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-03 15:45 (ссылка)
думаю, может быть оспорено. специально спорить жеоания никакого. но если захотите - можно подумать например про опровержение (2). Там будет - раскаяние. То есть тот акт будет приписываться неким внешним наблюдателем актору. но с точки зрения внутренней структуры актора этот акт больше не его. И с (1) можно поквитаться... В общем, все в наших руках. Причем обратите внимание - я вовсе не ввожу какую-то особенную христианскую картину мира. про раскаяние сказал, чтобы было понятно - можно то же говорить и в "рамках Макаренко".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2008-08-03 17:02 (ссылка)
Насчет раскаяния - интересный ход. И правда оно похоже на процедуру, переводящую поступок обратно в простой акт и тем самым выводящую её за пределы этики. Надо подумать. Но про (1) мне не придумать такого контрпримера: впечатление, что если нет выбора - то нет и этики. И я тоже, кажется, не ввожу никакую определенную картину мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-04 01:10 (ссылка)
насчет один если подумать - это надо думать об асимметрии добра и зла. В мире, где нет зла и все предопределены к добру, все же есть этика.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -