ivanov_petrov: +++

(Добавить комментарий)

	occuserpens@lj 2008-08-04 00:56 (ссылка)
	[короткий ХХ век кончился то ли в 89-м, то ли в 91-м.] 19в кончился в 1914г. Можно надеяться, что 21в начался 11 сентября 2001г, но, к сожалению, это еще не факт. Как бы чего позднее не вышло. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 01:25 (ссылка)
	XXI начался в 89-м... или в 91-м. Кажется, это будет длинный век. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

occuserpens@lj
2008-08-04 14:41 (ссылка)

В СССР была такая тема всемирно-исторического значения ВОСР. А вот про ельцинскую революцию такой темы нет, даже самые восторженные ельцинисты относятся к ее глобальному значению достаточно скептически.

Но мы же не говорим о 21в в одной отдельно взятой стране!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 16:15 (ссылка)

да, мы говорим о веке для всей земли. Я понимаю. что понять это не всем легко - у всех свои комплексы. кому-то кажется, что это льет воду на мельницу коммунистов. кому-то кажется. что затеняет 11 сентября и прочие мелочи жизни... Ну что же делать. Вы же понимаете - чтобы иллюстрировать. почему новое время начинается около 1450-го года. а не в 18, например. веке. почему ХХ век начинается с Первой мировой войной, почему заканчивается с падением социализма - надо написать краткий курс всемирной истории. Не могу сказать, что я готов взяться за эту задачу. Разумеется, не могу полагать. будто Вы обязаны согласиться с голословным утверждением, коли у Вас нет соответствующих продуманных мыслей. ну. что ж делать. бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	occuserpens@lj 2008-08-04 17:08 (ссылка)
	[почему заканчивается с падением социализма - надо написать краткий курс всемирной истории] Так уже есть примерно такой труд - "Конец истории" Фукуямы. (Ответить) (Уровень выше)

	degtyarchuk@lj 2008-08-04 01:39 (ссылка)
	>непоправима всякая смерть... а что Вы на это скажете? http://community.livejournal.com/antichrist_ru/20021.html невежество помноженное на молодость или что-то другое? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 01:45 (ссылка)
	нет, так я не скажу. А надо что-то говорить? По Вашей ссылки я не вижу повода для разговора. (Ответить) (Уровень выше)

	meaerror@lj 2008-08-04 01:52 (ссылка)
	Надеюсь, что о 20-м веке на станут судить по одному только Солженицыну. Мрачноватая картинка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 02:02 (ссылка)
	ну вот говорю же - 18-й - парики-маркизы. Разве так? А до того века и вовсе к плюмажам да рапирам сводятся. Так что если по нему, так еще ничего. Но, конечно. представить трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti@lj 2008-08-04 05:07 (ссылка)
	18-й - это Просвещение. (Ответить) (Уровень выше)

Вспомнилось

till_j@lj
2008-08-04 02:16 (ссылка)

Владлен Дозорцев.

Автобиография.

Я жил в двадцатом и двадцать первом веках.
Занимался тем, что вязал из глаголов веники.
Жил так долго, что не ответил бы на вопрос ЧК:
Кто твои современники?

Долго жить вредно – это известно всем
Из рубрики «Светская хроника».
На проводах Оскара Строка было человек семь
Или восемь, считая покойника.

Чей он был современник в своем неизменном черном пальто?
Если начал в эпоху фанерного танка,
А кончил, когда уже не помнил никто
Автора «Утомленного танго».

Да, времена опознаются по именам,
А не по войнам и пятилетним звеньям.
Я принадлежу семи – восьми временам
И еще двум – трем безымянным безвременьям.

Я помню их все, как дырочки на ремне,
Соответствующие то голоду, то дворовым обидам.
А современники – те, при которых выпало мне…
Их было так мало, что я никого не выдам.

Все они там, где звезды или кресты
Стоят впереди имен. И между нами – прочерк.
Взять и плюнуть в кого-то или принести кому-то цветы -
Значит, не вспомнить прочих.

Был среди них и тот, кто, может быть, и заслужил
Право претендовать на бесконечное эхо.
Но как-то язык не поворачивается сказать: я жил
В эпоху одного человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вспомнилось ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:10 (ссылка)
	да, не одного. однако калибр... (Ответить) (Уровень выше)

petrazmus@lj
2008-08-04 02:24 (ссылка)

А совпадают конец и начало двух соседних веков? Что имеет приоритет? Ведь говорят и "уходит эпоха", и "наступила новая эра":-)
19 век вероятно кончился с кончиной королевы Виктории а 20 начался первой мировой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 04:15 (ссылка)

ну, в общем, совпадают - просто потому, что мы пока не договорились, что на сплошной хронологической шкале есть дырки. не относящиеся к векам. Коли договоримся о безвремении - отчего бы нет, можно и обозначать.
19 век начался, разумеется, с великой французской революции в 1789 и закончился, конечно. в 1914. Это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)

	xande@lj 2008-08-04 02:35 (ссылка)
	Двадцатый тоже полон штампов, бесспорно, но штампы эти многообразны и неоднозначны. Ведь 'Век суетных маркиз' создали сами суетные маркизы (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 04:17 (ссылка)

нет, конечно, штамп не один. в России мандельштамовской как без тех маркиз, а в какой иной стране другого языка - это будет совсем иной век. Я только пальцем показал направление, вовсе не определяя набор штампов. А уж кто там создал... У меня как раз впечатление, что именно маркизы-то не имели ни малейшего отношения к созданию века суетных маркиз, а сделали это этакие разночинцы, взахлеб читавшие великую европейскую ситорию не как свою, а как историю некой идеальной страны, в которую промыслом Божиим можно даже и поехать, коли паспорт дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xande@lj 2008-08-04 04:33 (ссылка)
	В принципе про разночинцев верно. Хотя не сами же они эти парики выдумали. Рапиры, мушки и казановы всякие - это материальчик из литературы как раз тамошней, 'маркизской', такскать. (Ответить) (Уровень выше)

	platonicus@lj 2008-08-04 02:53 (ссылка)
	Вѣчная ему память. Спасибо вамъ - хорошо сказали. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 04:20 (ссылка)

Да - размер... Это особенно редкий показатель. В иные эпохи другие вещи редки, как в 15 веке трудно быть добрым, но легко быть великим. А в двадцатом очень трудно было быть главнокалиберным и так вот стоять.

(Ответить) (Уровень выше)

fregimus@lj
2008-08-04 03:01 (ссылка)

Для меня XX в., если уж мы сейчас этот век поминаем, это в первую очередь Первая мировая война. Ничего близкого по катастрофическим масштабам история до того не знала — и до сих пор, слава богу, не знает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:21 (ссылка)
	тогда уж просто - мировая... с 14-го до 45-го. что не доделали впервые 4 года, потом еще доделывали (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fregimus@lj 2008-08-04 04:49 (ссылка)
	Да, Вы правы, конечно. А кое-где она так и не закончилась. (Ответить) (Уровень выше)

anna_ann@lj
2008-08-04 03:07 (ссылка)

Солженицын был последним в России ХХ века Великим Человеком. Не знаю, будет ли еще век, который даст возможность измерять его личностями, а не обобщенными понятиями... Солженицын - большая утрата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:22 (ссылка)
	вот, только что Платонику ответил http://ivanov-petrov.livejournal.com/977977.html?thread=45257785#t45257785 век - думаю, еще будет. история не кончается. однако это не делает утраты малыми (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anna_ann@lj 2008-08-04 04:31 (ссылка)
	Каким Вы, однако, веселым глазом смотрите в будущее. По моему ощущению, так - кончается. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:41 (ссылка)
	Я пессимист. Не надейтесь, что все так легко закончится. (Ответить) (Уровень выше)

	andronic@lj 2008-08-04 03:08 (ссылка)
	Подумал. "Век Солженицына", пожалуй, не худший вариант. И я бы даже сказал, более адекватный вариант, чем многие иные. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 04:23 (ссылка)

наверное, не худший. но все же, мне бы казалось - не стоит... не стоит так. В интересах правды. Очень большой был человек, но все-таки давать имя веку... Не надо перехлеста. чтобы потом не пришлось слишком сильно отступать. Но, конечно, есть очень много таких других. варианты с которыми - много хуже

(Ответить) (Уровень выше)

	laniana@lj 2008-08-04 03:23 (ссылка)
	Кажется, он в один день умер с митрополитом Антонием Сурожским. Это как-то трогает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:24 (ссылка)
	не знал... Да, если так - символично (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	laniana@lj 2008-08-04 04:30 (ссылка)
	ну я не вполне поняла, вчера день смерти или сегодня. у митр.Антония - сегодня (кстати в 15.20 Культура обещает про него фильм на 40 минут если вдруг Вам интересно) (Ответить) (Уровень выше)

	говорят 9.11 freedom_of_sea@lj 2008-08-04 03:51 (ссылка)
	Я слышал, 20 век начался первой мировой а закончился атакой на WTC (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: говорят 9.11 ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:24 (ссылка)
	да, говорят. я бы не соглашался (Ответить) (Уровень выше)

mike67@lj
2008-08-04 04:20 (ссылка)

Лучше сказать не "век", а "люди, на которых держался век". Потому что 21, конечно, давно начался, но он уже на людях не держится. В двадцатом-то выжженое быстро заросло новыми деревьями, а теперь просто почвы нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 04:27 (ссылка)

вот, помню, 1908-й год... Помните? Книги Уоллеса о чудесах 19 века. Железные дороги... Помните тот запах, каким дышало начало века? и ведь тогда говорили тако же. Что и людей-то... Нет, не думаю так. Видите ли, это все же еще впереди - то время, которое будет держаться не на людях, в некотором смысле. и чтобы не смазать подступающее впечатление, нынешнее время лучше так не именовать. как говорится, у моего дяди такая гора, по сравнению с которой эта - просто яма. Но - да, людям все труднее иметь калибр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mike67@lj
2008-08-04 07:33 (ссылка)

Разница слишком велика. То было время манифестов. Как бы мы ни оценивали, но старое ломали с возгласами: "ух, что мы на месте этого хлама выстроим!". А сейчас ломают, зевая, приговаривая: "да на фиг этот хлам".

(Ответить) (Уровень выше)

	kotina@lj 2008-08-04 04:30 (ссылка)
	Странно ощущается смена эпох. Будто вместе со змеей переживаешь линьку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-08-04 04:40 (ссылка)
	..."шарик казался, при всем его спокойствии, более осмысленным и волевым субъектом" (Ответить) (Уровень выше)

	regent@lj 2008-08-04 05:05 (ссылка)
	Для меня двадцатый век закончился 11 сентября 2001 года. Тоже веха в некотором роде. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	saccovanzetti@lj 2008-08-04 05:13 (ссылка)
	Боюсь, что не по нам будут отсчитывать 21-й век. А Тиананмень был в 89-ом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	regent@lj 2008-08-04 05:27 (ссылка)
	А я не боюсь. Любой из нас, переживая что-то, не одинок в этом. Для миллионов одних отпечаталось в сознании одиннадцатое сентября 2001, для миллионов других - 8 декабря 1991, и так далее. (Ответить) (Уровень выше)

	lapot@lj 2008-08-04 14:18 (ссылка)
	А в Китае границей отсчёта непонятно чего - 1984 год, приход Дэн Сяо Пина, развернувшего страну в правильную сторону, а Тиананмень - просто эпизод. (Ответить) (Уровень выше)

albiel@lj
2008-08-04 05:26 (ссылка)

Ну, Солженицын с 80-х ничего не творил, последние 30 лет выступая в роли живого памятника себе и своей точке зрения. Так что, сам он кончился раньше 20-го века. А границы 20-го века разные. Политические, да: 1914-1991. В массовом сознании примерно тоже. В искусстве же и науке они другие, там надо отсчитывать от идей релятивизма, это будет раньше 1914, в искусствые это уже в конце 19 ощутимо присутствовало. А в математике 20 век с неэвклидовой геометрии начался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2008-08-04 05:29 (ссылка)

Вы правы, в разных областях границы разные. Но 14-91 - это не политические границы. Это уклады жизни. самой простой обыденной жизни. Хотя, конечно, закрывающие скобки в конце века видны были многим людям хуже, чем открывающие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

albiel@lj
2008-08-04 05:38 (ссылка)

В 91 не произошло ничего, кроме смерти СССР, уклад жизни в остальных странах поменялся только в связи с этим: однополюсность, объединение Европы, и т. п. Это политика, и прямые следствия из неё. Для России от этого, конечно, всё менялось. А для Австралии, Индии, Японии или Бразилии почти ничего. Компьютерная революция или СПИД для них имели намного большее значение.

(Ответить) (Уровень выше)

живой памятник из глыб

glist_bacya@lj
2008-08-04 06:24 (ссылка)

Ну, Солженицын с 80-х ничего не творил, последние 30 лет выступая в роли живого памятника себе и своей точке зрения. Так что, сам он кончился раньше 20-го века.

удивительно: прям слово в слово, о чём мне подумалось. только не проработай он 30 лет памятником себе, не называли бы его великим.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)