Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-06 07:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В поисках советского Гомера
http://fregimus.livejournal.com/20626.html

[info]fregimus@lj
Была ли у советской эпохи своя "Илиада" — произведение, сравнимое по масштабам с гомеровской поэмой, памятник советской литературы, который не забудут ни в 25, ни в 30 веке (или хотя бы откроют заново, как «Слово о полку Игореве»)?

[info]vadim_i_z@lj
1. А были ли "долгоиграющие" эпопеи в литературе XX века вообще? Не только в советской? Времена не те, приоритеты жанров поменялись.
2. Загадывать на 5 и, тем более, 10 столетий вперед - это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, эмира и ишака.
3. Так что q и вправду useless...

[info]ivanov_petrov@lj
веков на 15 древней греции - одна илиада, и с 70 годов соввласти - тоже такую же? хм... ничего себе запросы

[info]fregimus@lj
«Улисс» Джойса можно сопоставить? Думаю, да. Не СССР, но временной интервал тот же. Почему бы тогда и в СССР не найти? Может, мы правда не видим, что под носом лежит.

«Московская сага» Аксенова не подойдет?

[info]ivanov_petrov@lj
Вы мое мнение? нет, Джойса сопоставить нельзя. Про Аксенова - не смешите. Но предположим. что Джойса - можно 9я так не думаю, но вот кто-то согласился). К какому временному интервалу его относить? Гомера отнесли к "античности", от -700 до 3-4 века по Р.Х. А Джойс? Что, 19 век - не смешите. Тогда он будет с началда нового времени по меньшей мере. То есть забивает Шекспира и Сервантеса? И прочих? И я вообще не понял. при чем тут Джойс, когд вопрос о советской литературе

[info]fregimus@lj
Хорошо, снимаю кандидатуру Аксенова. И в самом деле не то.

Джойс — только в том смысле, что в означенный интервал времени литература переваривания мифического происходила. А еще, думаю, «Улисс» — любой век, не обязательно 19-й или 20-й. Но это не важно, Джойс тут у меня только для пояснения неудачно возник.

Гомер относится к античности, а античность относят к периоду до 4 в, но я бы не стал транзитивно говорить, что Гомер — литература 4 в. Помните как там у Цицерона — «кто же в наше просвещенное время еще верит в химер»? (Цит. по памяти. Актуальненко, нет? :-) ) Гомер воспринимался литературой древности начиная уже, грубо говоря, с 500 г. до.

Если мы сузим задачу. Что-то равное должно быть многоплановой, глубокой, несомненно литературной переработкой мифов своего времени. В советское время было множество новых мифов, и воспринимались эти мифы так же мифически, как героические мифы современниками Гомера. Вот в таком смысле? Чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что и правда «Тихий Дон» подходит на это место. Тоже не годится, как Вы думаете?

[info]ivanov_petrov@lj
Хорошо, я поясню. Меняются люди. Они меняются так быстро. что даже за первые сотни лет можно уловить изменения, люди конца 18 века несколько иные. чем сейчас. Даже так. А люди античности - заметно иные. Это не ловится на уровне жрать-срать, которым так любят ограничивать себя и других современные прагматисты. Но стали другими... В частности. стала иной гениальность, и стал иным масштаб личности. Говоря прямо и грубо - для краткости: если б Платон родился в 1971 году, мы бы не заметили, что это Платон. был бы умный, веселый, талантливый (как считает круг близких друзей) кандидат наук или еще кто-то сравнимого социального веса. Ну. может, потом доктор. если ничего не случилось. Такой доктор. которых сейчас трое из десяти. Сейчас совсем иное время... И потому бессмысленно искать "так же" выделяющиеся мифы.

Если же Вас интересуют мифы Нового времени. искать их надо не среди советских. Фауст. Дон Жуан и Летучий голландец... Примерно эти. С многочисленными и запутанными до неузнаваемости вариантами. Мифы нового времени не пекутся на заказ - ну конечно. Джойсу не удалось сделать мифа. Его нельзя придумать и написать... Он сделал всего лишь гениальный роман, ничуть не более того.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-08-06 04:47 (ссылка)
Нету. Не написали. Всемирно отзывается только написанное по-русски в XIX веке – Толстой, Достоевский, Чехов. Этот выбор сделан и уже не изменится, он очень инерционный. Нет в мире интереса копать и переоткрывать что-то в русской литературе.
А советский миф – совсем другой, локальный, камерный разговор. Он имеет смысл, но это разговор о т.н. национальной классике, которая по формулировке является оксюмороном. Здесь ряд, конечно, строится, но не по абсолютным значениям, а вот по этому "советскому" параметру: от, как ни странно, повестей Гайдара, классического советского писателя, до Андрея Платонова и АГ.
Атлантида ничего не дала мировой литературе. Та в общем не захотела ее принять, чувствовала ее чуждость, отторгла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 06:38 (ссылка)
А как думаете, за 19-20 вв. в мировой литературе - наскребем Гомера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-08-06 07:52 (ссылка)
Суммарно. Я слаб в арифметике и тем более в оптике, но по мере приближения к нам фигуры зрительно уменьшаются. Причудливая перспектива, но психологически понятная.
Гомера составители традиционного курса мировой литературы приняли за общий знаменатель, раз уж наша культура родом из античности. Или за единицу. Дальше начинается растаскивание по национальным квартирам: Шекспир уже равен 1/2, в лучшем случае – 3/4 Гомера. И т.д. Чем ближе, тем меньше, но в сумме XIX век на коллективного Гомера безусловно тянет – на практике даже перетягивает, что демонстрирует условность единицы Гомера. Предположу, что больше всего голосов при составлении символической сборной ХХ века займут (с большим отрывом) Джойс, Пруст и Кафка, а по остальным кандидатурам споры будут идти еще очень долго (хотя Камю и, вероятно, Фолкнер в итоге войдут), если вообще когда-нибудь закончатся – все становится все более относительно и непонятно. И политизированно: сводить мировую литературу к "мертвым белым мужчинам" уже не будут. По факту, Корнелям и Расинам (условно говоря) в этом списке не удержаться, хотя, возможно, из почтения и боязни прослыть варваром вычеркивать их не будут.
Совсем коротко я бы сказал, что XIX век выглядит вполне себе Гомером, с ХХ – непонятно – литературное ХХ столетие все еще не закончилось. Сэлинджер жив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 08:14 (ссылка)
Джойс, Пруст и Кафка...

как пулеметная очередь по Европе. с запада на восток.

да, насчет будущего... Как я понимаю, в мире, говорящем наполовину по-китайски, а из оставшейся половины наполовину по испански - ох, недоджойса... Полная перекафка. Так что что уж там запомнят... не знаю. И вообще - если из любопытства почитаете другие комменты к этому посту, узнаете, кого еще предлагают. Это посильнее утраченного времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-08-06 14:38 (ссылка)
Это не посильнее, это и есть утраченное время.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -