Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-06 07:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В поисках советского Гомера
http://fregimus.livejournal.com/20626.html

[info]fregimus@lj
Была ли у советской эпохи своя "Илиада" — произведение, сравнимое по масштабам с гомеровской поэмой, памятник советской литературы, который не забудут ни в 25, ни в 30 веке (или хотя бы откроют заново, как «Слово о полку Игореве»)?

[info]vadim_i_z@lj
1. А были ли "долгоиграющие" эпопеи в литературе XX века вообще? Не только в советской? Времена не те, приоритеты жанров поменялись.
2. Загадывать на 5 и, тем более, 10 столетий вперед - это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, эмира и ишака.
3. Так что q и вправду useless...

[info]ivanov_petrov@lj
веков на 15 древней греции - одна илиада, и с 70 годов соввласти - тоже такую же? хм... ничего себе запросы

[info]fregimus@lj
«Улисс» Джойса можно сопоставить? Думаю, да. Не СССР, но временной интервал тот же. Почему бы тогда и в СССР не найти? Может, мы правда не видим, что под носом лежит.

«Московская сага» Аксенова не подойдет?

[info]ivanov_petrov@lj
Вы мое мнение? нет, Джойса сопоставить нельзя. Про Аксенова - не смешите. Но предположим. что Джойса - можно 9я так не думаю, но вот кто-то согласился). К какому временному интервалу его относить? Гомера отнесли к "античности", от -700 до 3-4 века по Р.Х. А Джойс? Что, 19 век - не смешите. Тогда он будет с началда нового времени по меньшей мере. То есть забивает Шекспира и Сервантеса? И прочих? И я вообще не понял. при чем тут Джойс, когд вопрос о советской литературе

[info]fregimus@lj
Хорошо, снимаю кандидатуру Аксенова. И в самом деле не то.

Джойс — только в том смысле, что в означенный интервал времени литература переваривания мифического происходила. А еще, думаю, «Улисс» — любой век, не обязательно 19-й или 20-й. Но это не важно, Джойс тут у меня только для пояснения неудачно возник.

Гомер относится к античности, а античность относят к периоду до 4 в, но я бы не стал транзитивно говорить, что Гомер — литература 4 в. Помните как там у Цицерона — «кто же в наше просвещенное время еще верит в химер»? (Цит. по памяти. Актуальненко, нет? :-) ) Гомер воспринимался литературой древности начиная уже, грубо говоря, с 500 г. до.

Если мы сузим задачу. Что-то равное должно быть многоплановой, глубокой, несомненно литературной переработкой мифов своего времени. В советское время было множество новых мифов, и воспринимались эти мифы так же мифически, как героические мифы современниками Гомера. Вот в таком смысле? Чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что и правда «Тихий Дон» подходит на это место. Тоже не годится, как Вы думаете?

[info]ivanov_petrov@lj
Хорошо, я поясню. Меняются люди. Они меняются так быстро. что даже за первые сотни лет можно уловить изменения, люди конца 18 века несколько иные. чем сейчас. Даже так. А люди античности - заметно иные. Это не ловится на уровне жрать-срать, которым так любят ограничивать себя и других современные прагматисты. Но стали другими... В частности. стала иной гениальность, и стал иным масштаб личности. Говоря прямо и грубо - для краткости: если б Платон родился в 1971 году, мы бы не заметили, что это Платон. был бы умный, веселый, талантливый (как считает круг близких друзей) кандидат наук или еще кто-то сравнимого социального веса. Ну. может, потом доктор. если ничего не случилось. Такой доктор. которых сейчас трое из десяти. Сейчас совсем иное время... И потому бессмысленно искать "так же" выделяющиеся мифы.

Если же Вас интересуют мифы Нового времени. искать их надо не среди советских. Фауст. Дон Жуан и Летучий голландец... Примерно эти. С многочисленными и запутанными до неузнаваемости вариантами. Мифы нового времени не пекутся на заказ - ну конечно. Джойсу не удалось сделать мифа. Его нельзя придумать и написать... Он сделал всего лишь гениальный роман, ничуть не более того.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2008-08-06 10:15 (ссылка)
Интересно было бы пофантазировать насчет условий для возникновения эпоса. Понятно, что телесериал, формально являясь эпосом, не подходит. Повод для сюжета, как известно, возможен мельчайший, но надо развернуть повествование так, чтобы показать какой-то идеализированный героизм. Но это о форме и содержании самого произведения. И тут мы сталкиваемся с проблемой аудитории. Ведь "17 мгновений весны" или "Василий Теркин" вполне тянут на эпос. Почему не вышло?
Думаю, дело в том, что мы утратили способность воспринимать идеализированные образы. Достигнув какой-то критической массы образ дегероизируется в сознании и превращается в анекдот, как произошло со Штирлицем. Или Чапаев - эпический герой без эпической оболочки. Сюжет вообще гомеровский - маленький кусочек войны, начала и конца которой мы не видим, нелепая смерть. Образ отутюжен народным творчеством так, что любые подвиги можно приписать. Но что делает фольклор? Место разрозненных песен или былин, группирующихся вокруг его похождений, заняли столь же разрозненные анекдоты.

Отсюда и исчезновение обязательных для оформления и бытования эпоса архаических форм цитирования - западной дидактической (указание на обязательную мудрость - примерно как цитируются священные книги и признанные авторитеты) и восточной "парадигматической" (указывание на недостижимый образец). Ведь даже цитаты из любимых народом Стругацких или "Места встречи" используются с юмористическим оттенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 11:40 (ссылка)
подозреваю, что у Гомера на руках тоже были анекдоты... Так что нету именно гомера - ну и еще нет видимо той культурной формы, которая востребует гомера из недр людских подводный ход

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -