Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-11-26 23:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вооруженное восстание или гражданское неповиновение — что лучше?
Полемика в комментах:
[info]asotnik@lj: "Серьезные дяди сидят в Кремле. У них серьезный ОМОН. С автоматами, с машинами, с танками и даже (о, Господи) с ядерной бомбочкой. И если они, эти серьезные дядечки, захотят любой марш разогнать - они это сделают. Нет вопросов? Вот и хорошо. Давайте быстрее взрослейте уже..."

Поймите одну совершенно простую вещь. Что все их спецназы, танки и пулеметы — это, действительно, несокрушимая и непобедимая сила... но (!) непобедима она именно для тех, кто по-деЦки и дилетантски попытается ИГРАТЬ НА ИХ ПОЛЕ — создавать "отряды сопротивления", кидать бомбы в генерал-губернаторов, пускать эшелоны под откос.

Они вытравят вас всех, как вытравили басаевцев. И что самое обидное, ВЫ своей этой "борьбой" принесете своему народу то же самое, что принесли басаевцы — страдания, смерть, лишения. Потому что это — война. А на войне первые жертвы — самые незащищенные — гражданское население.
----------------------------

И вот в чем смех-то, что все их дивизии и охранка, танки и пулеметы абсолютно БЕССИЛЬНЫ против массового гражданского ненасильственного неповиновения.
Не обязательно даже на Марши выходить — если все жители города в какой-то момент просто откажутся выйти из своих квартир в знак протеста, то могучая непобедимая диктатура РУХНЕТ в тот же момент!

Потому что: метро не поедет, водопровод отключится, заводы встанут, электричество кончится. Даже кашу верным правительственным армиям никто не подвезет — потому что просто не захотят.

А приставить к КАЖДОМУ монтеру-пекарю-шоферу-прорабу-токарю-менеджеру-дворнику... к КАЖДОМУ приставить полицейского, чтоб тот заставлял его работать, НЕВОЗМОЖНО! Нет у диктатора 100 миллионов полицейских, чтоб приставить к каждому гражданину. А раз нету, то жизнь в стране остановится, и власть их кончится, утечет, как песок меж пальцев. Надо только захотеть...

Что стоит власть, если ее распоряжения НИКТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ?? :-)


(Добавить комментарий)


[info]national_idea@lj
2007-11-26 17:18 (ссылка)
проблема в том, что "монтеру-пекарю-шоферу-прорабу-токарю-менеджеру-дворнику" плевать на всё. особенно пока им з/п платят и товары с услугами в изобилии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-11-26 17:32 (ссылка)
Правильно. Проблем много, и я совершенно не хочу сказать, что придумал легкий способ прям завтра остановить диктатора.

Я просто показываю путь — тот итог, которого мы должны добиться. Я показываю, что диктатуру не только возможно победить ненасильственным способом, а что этот путь наиболее эффективный и чуть ли не единственный.
-------------------

Что до довольных пекарей и сталеваров... Ну так ни я, ни вы (я надеюсь) не собираетесь повторять "подвиги" большевиков, и насильно "загонять людей в светлое далеко"?

Если все довольны, значит эта власть имеет право на существование! И если мы с вами считаем, что "довольных" просто-напросто надули, что они просто не понимают какую глупость они совершают своим "довольством", то единственное что мы можем сделать, это попытаться ОБЪЯСНИТЬ и УБЕДИТЬ этих наших довольных граждан в том, что они рубят под собой сук, что правы МЫ, а власть наносит им вред — реальный вред, который нужно суметь убедительно доказать.

Сумеем мы людей убедить — мы получим ту силу, с которой не справится ни одна диктатура мира. Не сумеем — значит грош цена либо нам, либо нашим идеям и мнениям.

Как говорилось в одном хорошем фильме: "Сила, брат, она — в правде". А не в пулеметах и ОМОНе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]national_idea@lj
2007-11-26 17:38 (ссылка)
я последнее время всё меньше уповаю на то,что в обозримом будущем наших сограждан удастся в чём-то убедить(если они сами вдруг массово не убедятся.но тут как представишь от чего это "вдруг" может произойти и к чему привести, то страшно становится, лучше уж не надо). и склоняюсь,к тому,что остаётся только жить по принципу "делай,что должно и будь что будет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-11-26 18:14 (ссылка)
Да ладно. Массово они ещё как убеждаются. Курить план Путина, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]national_idea@lj
2007-11-26 18:25 (ссылка)
вопрос в том,что тут причина, а что следствие. не хотели бы - не курили.
без сдержек со стороны общества, думаю, какой-нибудь со всех сторон либеральный и прогрессивный западный лидер имеет очень большие шансы стать чем-то вроде нашего "национального лидера". зачем ему самому себя ограничивать, если и так хавают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2007-11-26 17:25 (ссылка)
Восстание однозначно не годится! Только тактика Ганди, с которым так кто-то хотел поговорить)))

(Ответить)


[info]crazycat_meyr@lj
2007-11-26 17:39 (ссылка)
да только мирный протест.
Насильственные действия погубят общество

(Ответить)


[info]kiveretsky@lj
2007-11-26 17:56 (ссылка)
"Мы твердо знаем: в книгах - сказки.
А в жизни только проза есть".
Я тоже любитель красивых "мечт". И эта ваша - одна из прекраснейших...
Только не в России, народ которой, как убеждает история, просто запрограмирован на рабство и лизоблюдство. Он САМ не хочет свободы. Вот это мне стало ясно 26 марта 2000. А дальше - сами видите...
И еще. Если мы, оппозиция, не можем договориться: что ставить в бюллютене - хуй или галочку - то такая масштабная акция даже при всеобщем желании выльется в склоку всяких вождиков, жаждущих всеобщего неповиновения диктарору, но полного повиновения им...
Хотелось бы верить и надеяться...

(Ответить)


[info]mcjabberwock@lj
2007-11-26 18:10 (ссылка)
сюр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-11-26 19:04 (ссылка)
Я описал, безусловно, утрированную картинку.

Опыт Украины показывает, что 100-200 тысяч горожан, которые активно не желают подчиняться — это уже катастрофа для власти. Ну НИЧЕГО ты не сможешь сделать с сотней тысяч демонстрантов, ОМОН и дубинки бессильны. Да ОМОН и не попрет на такую толпу – они ж тоже люди, и тоже прикидывают, на чьей стороне правда и сила.

Такие выступления можно только давить гусеницами и расстреливать из пулеметов. Хватит у Путяры безумия отдать такой приказ? Будет такой приказ исполнен? Большой вопрос...

Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcjabberwock@lj
2007-11-27 06:05 (ссылка)
Хватит. И будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibch@lj
2007-11-27 08:02 (ссылка)
+1
В Грузии хватило всего десяти тысяч демонстрантов, чтобы повлиять на ситуацию в стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nik_nn@lj
2007-11-26 20:10 (ссылка)
+2500 )

Разумеется ни о каком вооруженном восстании не может идти и речи.

Ну пока не может)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2007-11-27 04:47 (ссылка)
Точно. Насилие - это дорога в никуда.

(Ответить) (Уровень выше)