Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivonn ([info]ivonn)
@ 2007-03-20 13:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Что такое хорошо, и что такое плохо»
Вы просили рассказать про коммунистическую мораль? Теперь не жалуйтесь. Предупреждаю, пост не для слабонервных. Вместо эпиграфа приведу посвященный Сталину грузинский народный стих из сборника «Псевдо-Творчество народов СССР»: 
Мать должна воспитать 
Такого, как ты, наш вождь! 
Вложить в его грудь твердое сердце, 
Издали устрашающее врагов. 
И еще одна цитата: "В капиталистических странах буржуазия старается всячески влиять на подростков, чтобы воспитать из них себе покорных, преданных слуг"... Н.К. Крупская. «О возникновении пионерской организации. Письмо пионерам».
 

Важнейшей задачей партии стало вырастить человека нового типа, не скованного прежней, «буржуазной», моралью. Этот человек все свои поступки должен был соизмерять с интересами классовой борьбы пролетариата. Отбросив старые моральные правила, верность прежним идеалам, в том числе и семье, новый человек должен был крепко понимать: то, что помогает делу всемирной революции – хорошо, остальное – плохо. Моральные чувства в детях требовалось заместить общественно-политическими – преданностью правящей партии и ее вождям и любовью к социалистической родине.
"Вождь мирового пролетариата" Владимир Ленин, отрицая христианскую религию и  мораль, школу и литературу, существовавшие до революции, говорил на третьем съезде комсомола: "Мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество...
В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?
В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы… в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы… 
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем… Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата... Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов…
Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда.
Чтобы это осуществить, нужно то поколение молодежи, которое начало превращаться в сознательных людей в обстановке дисциплинированной отчаянной борьбы с буржуазией».
Эта речь вождя стала фундаментом для всех последующих трудов о новой советской морали. Спустя 12 лет Генеральный секретарь ЦК ВЛКСМ Александр Косарев подтверждал: "У нас нет общечеловеческой морали. Мораль - классовая. Наша мораль - это та, что взрывает капитализм, уничтожает его остатки, укрепляет диктатуру пролетариата, двигает вперед строительство социализма". 
После смерти Ленина его вдова объясняла точку зрения вождя на каждый вопрос, имеющий отношение к теме детства: «Коммунистическая нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата… В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма… Комсомол, организуя с 12 лет ребят в пионеротряды, учит детвору правилам поведения, вытекающим из коммунистической морали». (Крупская Н. К. Ленин о коммунистической морали, 1937). 
К детям молодой советской страны ее правительство относилось, как к строительному материалу для создания будущих убежденных борцов за дело большевистской партии, готовых и совершить любую подлость, и благородно отдать свою жизнь во славу коммунистической идеологии. Отношение вождей к детям особенно не скрывалось. Хотя пропаганда вовсю говорила о том, что пионеров учат быть коллективистами, и при этом развивают их индивидуальные таланты, тем не менее, в трудах, не рассчитанных на прочтение детьми, вожди партии называли их и колесиками, которые должны крепко знать свое место в общей государственной машине, и просто – детским материалом. Вот, например, что писала Крупская в статье «Школа и пионердвижение» в 1924 г.: «Что даст детдвижение школе? Оно даст ей прежде всего новый детский материал»! Она же призывала «получить определенный тип человека». Но если ее супруг предлагал переделывать людей, «строить коммунизм из массового человеческого материала, испорченного веками и тысячелетиями рабства», то Сталин предпочел этот материал ликвидировать, отправляя в лагеря или уничтожая в тюрьмах и старых большевиков, которые могли составить ему конкуренцию у власти, и вообще как можно больше людей, рожденных и воспитанных до революции. Ведь им успели внушить иную, человеческую, основанную на христианских заповедях мораль.
Но двух моралей и двух богов в государстве быть не должно. Поэтому христианского бога вместе со всей дореволюционной нравственностью большевики свергли. Специальным декретом правительства церковь отделялась от государства, а школа – от церкви.
«Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма», - писал Ленин в феврале 1919 г.
Коммунистическая заботливость на деле обернулась тем, чтосвященников убивали или отправляли в лагеря, храмы взрывали, оставшиеся здания церквей превращали в клубы и склады,с колоколен скидывали колокола… А свято место заняли новые идолы: вожди коммунистической партии. Материалистическое мировосприятие должно было навсегда вытеснить какой бы то ни было идеализм. Официальной религией страны Советов стал марксизм-ленинизм, а святую троицу олицетворяли вождь мирового пролетариата Владимир Ленин, и основатели марксизма-ленинизма Карл Маркс и Фридрих Энгельс, к которым позже прибавил себя «отец народов» Сталин (Как на плакате в конце поста).

Главными идолопоклонниками новых богов призваны были стать ровесники новой эпохи, так называемое, третье поколение - дети, родившиеся сразу после революции или незадолго до нее. Они не имели возможностей сравнивать жизнь до революции с теперешней жизнью, они впитывали то, что им рассказывали в советской школе и со страниц официальной печати, они не знали старой морали, и именно в них партия коммунистов воспитывала патриотизм, выражавшийся в любви к Родине и к партии одновременно, а также - преданность руководству партией, из которого со временем выросла в блеске, мощи и красоте одна фигура – товарища Сталина.

Произведений, восхваляющих новых людей и их вождей в 30-е годы было создано немало. Приведем отрывок из стихотворения «Сталину. Перевод с лакского», входящего в сборник «Творчество народов СССР»:

Ласточкой быть желал бы,

Ласточкой быстрокрылой,

Легкой и стройной телом,

Чтоб побывать в Кремле.

Чтобы хоть раз увидеть,

Как улыбнется Сталин,

Слушая речи новых,

Созданных им людей.

Детей, у которых моральные устои еще только складываются, намного легче убедить, что любой поступок, совершенный за коммунистическую идею – подвиг, даже если раньше его назвали бы подлым. Вожди пролетариата прямо признавались в этом. Например, когда делала первые шаги детская коммунистическая организация, Н. Крупская писала: «Взрослому человеку, выросшему в капиталистическом строе, очень трудно отказаться от старых навыков, от старых привычек, от старых отношений. А наши пионеры – ребята, у которых еще складываются, еще не выработаны окончательно новые отношения к общественным явлениям. Вот почему пионердвижение имеет такое совершенно исключительное значение».

Основу формирования характера в духе новой морали необходимо было закладывать с самого раннего возраста. Уже в детских садах и в начальной школе дети приобретали элементарные понятия о коммунистической морали. Воспитатели и учителя должны были в доступной форме знакомить своих подопечных с преимуществами советского общественного и государственного строя перед капиталистическим, пробуждать и воспитывать у детей любовь к своей родине, ненависть к ее врагам, учить их гордиться принадлежностью к советскому народу.

Учителя должны были «формировать у детей готовность к совершению героических подвигов во имя родины». Способность пионера совершить подвиг прописывалась и в законах пионерской организации. Наиболее конкретно она была сформулирована в 1967 году: «Пионер держит равнение на героев борьбы и труда».

Конечно, желание стать героем культивировалось у всех граждан страны советов. Считалось, что каждый человек, независимо от его возраста, в любой момент при необходимости должен быть готов совершить геройский поступок. Советское искусство использовало в своих целях законы героического мифа. Положительные персонажи художественной литературы, фильмов и газет всегда вели себя в соответствии с героической схемой поведения, только героями «большой» литературы становились взрослые люди, а детской – пионеры. Все они проявляли героизм на производстве и в колхозе, в общественной организации, на улице, дома, в школе. С ними должны были идентифицировать себя простые читатели и зрители, с них брать пример в повседневной жизни.

В первую очередь под героизмом подразумевалась готовность бороться с врагами коммунистической родины, и, как одно из высших проявлений, – готовность пожертвовать своей жизнью ради блага социалистического общества. Причем самопожертвование во имя своей страны и ее народа провозглашалось не как редкий, идеальный поступок, а как нормальное поведение, естественное проявление любви к родной стране.

Важно, что героизмом считалась максимальная самоотдача во всем, что делал пионер, в выполнении любых его обязанностей. Школа, пионерская организация и семья обязаны были воспитывать у детей не только стремление к единичному героическому поступку, но и способность к осуществлению «самого длительного, самого упорного, самого трудного героизма массовой и б у д н и ч н о й работы» - это требование Ленина проистекало из необходимости выработки особого, сознательного отношения к труду в Советском Союзе. Как провозглашала «Настольная книга учителя», изданная в 1950 г., «в нашей социалистической стране труд превратился «из зазорного и тяжелого бремени, каким он считался раньше, в дело чести, в дело славы, в дело доблести и геройства» (Сталин). Он является священной обязанностью каждого гражданина СССР». Поэтому одной из важнейших задач советской школы стало воспитание у детей «социалистического отношения к труду и некоторая подготовка их к практической деятельности как будущих граждан СССР – сознательных строителей коммунистического общества».

Советский Союз провозглашается государством, где власть принадлежит трудовому народу. В пропаганде серьезное место занимает противопоставление работы в капиталистических странах труду в СССР. Если в мире капитализма труд считался тяжелой повинностью трудящихся, то в стране победившего социализма он провозглашался первой и важнейшей добровольной обязанностью каждого гражданина. Человек в Советском Союзе должен был четко осознавать, что он работает не на хозяина, не на «буржуя» и «эксплуататора», а на самого себя, что всё имущество, все богатства страны – общенародное, а значит – и его собственное добро. Чем крепче он верил в этот постулат, тем более сознательно и добросовестно готов был трудиться для процветания своей родины. Поэтому воспитание школьников в труде приобрело в советской стране необычайное значение. Труд признается «важным орудием воспитания коммунистической нравственности. В труде воспитываются такие черты личности советского человека, как трудолюбие, дисциплинированность, стремление к товарищеской взаимопомощи» и пр.

Идеи трудового воспитания были востребованы задолго до появления СССР на карте мира и пользовались популярностью в разных странах, особенно когда дело касалось обучения бедных детей и сирот. В ХIХ в. знаменитый русский педагог Константин Ушинский разработал цельную дидактическую систему, в которой главное место занимало нравственное воспитание, неразрывно связанное с умственным и трудовым. Согласно теории Ушинского, учитель должен организовывать познавательную деятельность детей, уделяя первостепенное внимание развитию в них трудолюбия, интереса к науке и физическому труду, возбуждению активности и самостоятельности детей в процессе сознательного учения. Перед педагогами он ставил задачу «учить учиться» и помогать воспитаннику найти своё место в жизни. Он исходил из того, что в детях следует развить «желание и способность самостоятельно, без учителя, приобретать новые познания».

Советская педагогика во многом опиралась на идеи Ушинского, поставив их на службу воспитания коммунистической морали. Он утвердил и главный принцип воспитывающего обучения - единства обучения и воспитания, на котором впоследствии была основана вся система советского образования. «Воспитание должно действовать не на одно увеличение запаса знаний, но и на убеждения человека» - писал Ушинский.

Конечной целью воспитания нового человека являлось «достижение такого уровня сознательности, при котором учащийся воспринимал бы требования советского общества, как свои собственные».

Идейное воспитание молодежи осуществлялось в СССР по трем основным направлениям. Основную роль выполняли детско-юношеские коммунистические организации – комсомольская, пионерская и октябрятская. Большую идеологическую нагрузку несли на себе школьные учителя. Роль школы в коммунистическом воспитании возрастала по мере того, как государство растило педагогические кадры, увеличивалось число преданных делу коммунизма учителей, программы школьных предметов стандартизировались и приводились в соответствие с правящей идеологией, а образовательные учреждения охватывали все большее количество детей. Еще одним важным воспитательным средством стала организация внешкольного досуга детей. В соответствующих главах мы подробно остановимся на том, как претворялись в жизнь основные принципы воспитания человека нового типа.

P.S. Здесь можно посмотреть эпизод из фильма "Строгий юноша" , 1937. Режиссер: А.Роом. Автор сценария: Ю.Олеша. Цитата оттуда: "Гуманность - чтобы не только любить, но и ненавидеть".


111,41 КБ
 


(Добавить комментарий)


[info]levkonoe@lj
2007-03-20 08:12 (ссылка)
уже от слов "детдвижение", "пионердвижение" становится исключительно мерзхко и коряво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-20 13:01 (ссылка)
Кажется, понятно, почему здесь так мало читателей: всем стало мерзко в самом начале. :)
И только нам, ассенизаторам, не уйти с поста. Если не мы, то кто же вычистит эти конюшни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jonathansg@lj
2007-03-21 11:47 (ссылка)
читателей то навалом, просто тут сказать нечего даже - все и так ясно :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 12:51 (ссылка)
во-во. "димедрол" и "лсд" звучит гораздо прогрессивнее и демократичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-21 13:06 (ссылка)
А "демагогия" еще лучше. Или там "идеи чучхе".
Что ж такое, три поколения выросло в пионердвижении, по всей пролетарской науке, и в течение нескольких лет все это исчезло, как сон, как утренний туман? Не прививается ольха на осину, хоть плачь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 13:11 (ссылка)
люди старше 40-50 лет уже в реальной жизни не встречаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-21 13:23 (ссылка)
Встречаются. И что? Все они идеально моральны? Плохие люди появились в перестройку?
Чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 13:44 (ссылка)
все моральными быть не могут. но в процентах то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-21 14:42 (ссылка)
А у кого ж есть такие точные данные по проценту моральных?
Мне вот нравится молодежь. Они лучше нас, деловые, трудолюбивые. Сейчас часто бывает, что дети богатых лоюдей учатся и работают. У меня постоянно крутится много молодежи, друзья моих детей. Отличная молодежь, не то что в наше время - демагоги и любители сачковать и на работе чаи гонять с 9 до 18 за твердую ставку.
А комсомольские боссы, столпы идеологии, в наше время пьянствовали досиня и развратничали, аж гай шумел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vizo59@lj
2007-03-21 14:56 (ссылка)
Насчет комсомольских боссов - это точно! Такое б***ство процветало...!
А моральные качества были, есть и будут. Люди-то людьми остаются: любят, страдают, ненавидят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 14:59 (ссылка)
на основе личных наблюдений есть
а про боссов никто и не говорит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 11:45 (ссылка)
А от слов "прибыль", "рента", "маржа" вас не выворачивает наизнанку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 11:52 (ссылка)
А кто меня насильно заставляет ими пользоваться? Не хочу - не слушаю и не употребляю. А от советской идеологии деваться было НЕКУДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 11:55 (ссылка)
А, теперь ясно, о чём вы. Вам так кажется, что некуда. Путей было очень много. Посмотрите, кто и когда вступал в Партию во время ВОВ, и вы удивитесь: КАК МНОГО было беспартийных до войны, в те самые тридцатые.

Посмотрите на биографии деятелей науки и вы увидите, что люди занимались не идеологией, а -- например -- математическим анализом. Вы увидите, как они -- напротив здешней догмы -- растили морковь в огороде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 11:58 (ссылка)
что люди занимались не идеологией, а -- например -- математическим анализом

Или кибернетикой, генетикой. Ни-ка-кой идеологии. До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 12:13 (ссылка)
Кибернетика -- это вы штамп вспомнили. Такой науки не существует. Жаль, что вы не интересовались этим вопросом всерьёз...

Если для вас в движении атомов есть идеология, мне вас искренне жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 12:59 (ссылка)
это у вас идеология даже в атомах. До свидания, приятно было побеседовать, всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 13:03 (ссылка)
Значит, вы тоже думаете, что в атомах её нет? И что те, кто желал уйти в сторону от идеологии, вполне-таки уходил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2007-08-25 14:10 (ссылка)
Кибернетика -- это вы штамп вспомнили. Такой науки не существует.

???

http://en.wikipedia.org/wiki/Cybernetics

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 11:58 (ссылка)
И кстати, я вполне вас понимаю: сегодня происходит то же самое. Попробуйте для примера простой тест. Подойтиде к кому-то из ваших знакомых и предложите им сделать такое-то и такое-то, причём совершенно бесплатно, в качестве ШЕФСКОЙ ПОМОЩИ. Посмотрите, что вам ответят.

Это -- та самая идеология, которая добела промыла мозги людям, и теперь люди полностью потеряли мысль о помощи, они думают только о барыжничестве.

Если вам лень раздумывать, вот пара образцов. Спросите у своих знакомых, согласны ли они поехать вместе с вами в совхоз и там отремонтировать трактор, бесплатно, в выходные. Согласны ли они помочь отсыпать насыпь для железной дороги -- конечно, своими силами, своей лопатой, своей тачкой и не в выходные, а в свободное время после работы. Согласны ли они -- если им настолько лень двигать руками -- хотя бы побелить деревья на своей улице.

Вам ответят, что бесплатно ничего делать не будут. Потому что это уже не люди, это уже барыги, торгаши, вырожденцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 12:02 (ссылка)
извините, но это какой-то инфантилизм. Бревно еще потаскать на субботнике? Да я и сама не хочу ремонтировать трактор в то время, как тот кто должен это делать и получает за это - валяется пьяный. За благоустройство территории города мы платим немалые деньги - какого фига я буду делать это за кого-то нерадивого? Наверное, я барыжник (?)

Кстати, в ненавидимом, вероятно, вами капиталистическом лагере как раз очень распространено волонтерство. Но вряд ли я вам что-либо докажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 12:10 (ссылка)
Вот видите, вы очень яркая иллюстрация. У вас просто в сознании не умещается мысль о том, чтобы потрудиться не ради собственной наживы, а ради помощи людям. Вашим товарищам. Вы сразу начинаете считать какие-то деньги. Да, трудно вам жить... Сколько вы платите своей маме за то, что она вас выкормила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы здоровы?
[info]levkonoe@lj
2007-07-26 12:53 (ссылка)
Где там было про деньги? Я написала, что не вижу надобности делать работу ЗА ЛОДЫРЕЙ. Не потому, что МНЕ за это не платят, а потому что Я за это уже заплатила другому, который ее не сделал. И я же должна добровольно и с песней за него мести улицы? Ну не идиотство ли? При чем тут ПОМОЩЬ? Вы слово "помощь" как-то дико понимаете. Если мои друзья переезжают или еще что - конечно, я приду помогать, и они мне, это сейчас делается никак не меньше, чем 30 и 40 лет назад. Но делать не свое дело только потому, что какой-то разгильдяй или пьянь его не сделал? Или потому что домоуправление украло зарплату дворника?

И часто вы метете улицы и моете зассанные лифты? Вот так вот, от душевного благородства? Или только других к этому призываете? В СССР это было четко разделено: одни пиздели про энтузиазм, а другие работали за бесплатно. Это были РАЗНЫЕ люди. Видимо, вы из первых, а я из вторых - но с меня уже хватит.

При чем тут мама? Слезу давите? Моя мама ненавидела советскую власть, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы здоровы?
[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 12:56 (ссылка)
Вот где про деньги: там, где вы упоминаете, якобы кому-то заплатили. Важнее всего -- деньги, кто кому заплатил, а вот до реального результата нет ни малейшего дела.

Слово "помощь" означает, что вокруг вас люди мучаются, а вы можете им помочь. Вы сваливаете на какое-то домоуправление, прячетесь за спину фантазии под названием "дворник", только чтобы ничего не делать собственными руками.

В СССР все вместе поддерживали улицы в порядке. Поинтересуйтесь, что такое "уличком" и что такое "субботник".

Ваша мама ненавидела советскую власть за то, что советская власть дала ей всё? И, в том числе, дала её детям бесплатное образование, а лично ей бесплатную медицину? У вас странные ценности, слово "благодарность" для вас, к сожалению, ничего не значит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы здоровы?
[info]levkonoe@lj
2007-07-26 13:05 (ссылка)
Слушайте, меня просили с вами не говорить больше, но я все же скажу:


Поинтересуйтесь, что такое "уличком" и что такое "субботник".

А вы думаете, мне это У ВАС надо спрашивать?

Ваша мама ненавидела советскую власть за то, что советская власть дала ей всё?
а лично ей бесплатную медицину?
(хахахахахаха, ой не могу, БЕСПЛАТНУЮ!)

В СССР все вместе поддерживали улицы в порядке

(!!! такого дебилизма я в жизни еще не встречала)

- вы просто кретин. Наверняка 80-го года рождения. Не трудитесь объяснять МНЕ и моей маме, и всем, кто прожил в СССР большую часть своей жизни, как оно было...

Убедительно прошу заткнуться, а то я от смеха уже не могу. "Уличком"!


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы здоровы?
[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 13:08 (ссылка)
Спрашивать вам надо не только у меня, но и у регулярных источников -- газет, журналов, словарей, библиотечных собраний, архивов. Это ведь очевидно.

Если лично ваша мама платила советской власти за медицину -- что же, это удивительно и очень странно. Кроме неё никто не платил.

Если вы и ваша мама не поддерживали улицы в порядке -- мне очень стыдно за вас. Во всех остальных городах СССР было именно так, как я пишу.

Странно и удивительно, что слово "уличный комитет" рождает в вас порывы смеха. Наверное, вы были в ссоре с вашим уличкомом, потому что желали выехать на чужой спине?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 13:11 (ссылка)
Левконоя, вы можете разговаривать в моем журнале, с кем хотите и сколько угодно. :)) Я вас просто, на всякий случай, предупредила, чтобы вы не принимали сказанное Гилмором близко к сердцу.
Расскажите мне, пожалуйста, об уличных комитетах, я о них почти ничего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 13:29 (ссылка)
да не было никаких уличкомов. Разве недостаточно фразы "больше никто за медицину не платил"? Я уже смеяться не могу. Это, конечно, виртуал - такого идиота не может быть, он меня купил! Талант!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 13:49 (ссылка)
А я как раз писала о рейдах за чистоту и против курения, когда пионеры ходили по дворам, по домам и проверяли культуру быта, а потом доносили до общественности, у кого в доме на каком месте грязь нашли. Вот и подумала, что этой работой вполне могли руководить некие "уличкомы". :)
А Гилмор - да, талант! Поэтому я его и не баню. Иногда я гадаю, не клон ли он профессора Деникина, создателя журнала "За наше правое дело". :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 14:12 (ссылка)
Нет, может быть в 20-е годы и были уличкомы, конечно. Но он-то меня спрашивает, не поссорилась ли я со своим уличкомом - не думает же он, что я прямо из 20-х сюда прыгнула?
Могу совершенно стопроцентно сказать, что с 50-х и до конца никаких уличкомов не было и ничего подобного ни под каким другим названием. Дворники были, но они были заняты стукачеством и улицы не очень-то подметали, и по этой же причине их боялись за это щучить. Помню, какой грязной была Одесса, когда я приехала сюда в 74-м, сейчас это и представить трудно! На каждом (каждом!) дворе было написано огромными буквами ТУАЛЕТА НЕТ ТУАЛЕТ НА РЕМОНТЕ - но судя по запаху, советского человека это не останавливало... ну это дело известное, о советских сортирах лучше всего написала Хмелевская, оборжаться, как верно.

Деникина, за наше дело? Вряд ли. Деникин веселый, и он никогда не понес бы грязную несмешную пургу про заплатить маме за сиську и т.д. Кстати, я что-то давно не видела его в ленте, он пишет?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 14:38 (ссылка)
Деникин пропал куда-то. Может, отдыхать уехал.
Я размышляла так. Невероятно, чтобы Гилмор писал все это всерьез. Значит, он вполне может быть пародистом. А по духу его образ близок к деникинскому. Грубит он, конечно, и пургу несет не по-деникински. Но ведь вполне может быть, что это Джекил и Хайд одного человека? Меня эта мысль развеселила, и я решила на ней остановиться. :)
Между прочим, сегодня душечка Гилмор одарил меня "комплиментом", равного которому мне еще делали. Он хотел меня похвалить: http://ivonn.livejournal.com/41236.html?thread=1162516#t1162516! Я прослезилась. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 14:50 (ссылка)
отпааааад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-07-10 09:49 (ссылка)
уличные комитеты были, в том числе и в конце 70х и позже. Правда, я никогда не слышала такого варианта - "уличком". :) Моя бабушка была одно время председателем уличного комитета. Никакие улицы эти уличкомы не мели, разумеется, но они были представителями от жителей, наподобие сегодняшних старших по подъезду, или старших по дому. Конкретно тот уличный комитет, в котором состояла моя бабушка, был образован в городском микрорайоне, где были частные дома. То есть, наверное, в многоквартирных домах были домкомы, а для того, чтобы осуществлять взаимосвязь между властью и жителями частных домов, существовали уличные комитеты. Их функции напоминают функции правления садового товарищества, только садовые товарищества носили официальный статус, а уличные комитеты и домкомы - не знаю, но вообще-то официальная печать и штампы имелись. Но они справки давали наподобие "Такой-то действительно проживает по адресу...", или такие "Уличный комитет разрешает имяреку провести летний водопровод". Перед выборами, бывало, агитационные материалы по домам разносили. Реальной власти у этих уличных комитетов не было никакой, им просто были делегированы полномочия жителей выступать в качестве посредников при общении власти с народом и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2008-07-20 19:29 (ссылка)
Спасибо вам за рассказ, я этого не знала.

(Ответить) (Уровень выше)

ЭТО ПЯТЬ!
[info]levkonoe@lj
2007-07-26 13:05 (ссылка)
фантазии под названием "дворник"




(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-07-26 12:18 (ссылка)
Левконоя, пожалуйста, не обращайте внимания на Гилмора и на его провокации, о нем было предупреждение в конце этого поста: http://ivonn.livejournal.com/34484.html. Это типичный тролль, я его не баню, поскольку очень уж он колоритно карикатурен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]key_linn@lj
2007-03-20 08:34 (ссылка)
Анют, для курсива нужен всего один тег - < i > перед и < /i > после, все остальное - от лукавого ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-20 13:03 (ссылка)
Я теги расставляла не вручную, а с помощью визуального редактора, вот он и намудрил со шрифтом. Вечером попробую все поправить. А вообще забавно - знаковые такие выделения. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]key_linn@lj
2007-03-20 13:20 (ссылка)
забавно, да, но например у меня в ленте из-за тега < span > выдается ошибка и этот пост я могу прочитать только открыв на отдельной странице ;) так что забудь лучше этот визуальный редактор как страшный сон, нужных тегов гораздо меньше чем он использует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsegdavpered@lj
2007-03-20 09:51 (ссылка)
Какая прЭлесть!!! Пошла-ка, выучу про ласточку. Уж очень понравилось!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-20 13:04 (ссылка)
Когда я найду доброго человека со сканером, здесь будет много хороших и разных песен для распевания хором и распугивания окружающих. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mic29@lj
2007-03-20 09:56 (ссылка)
ты в ворде все отформатируй, а потом вставь.
оно вроде должно сохраниться.

а ты молдец. Столько материала перелопатила.
Ужос

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-20 13:05 (ссылка)
Ты же знаешь, я человек ответственный, через что иногда и страдаю.
Тем более, оказалось, что лопатить - чрезвычайно увлекательное занятие. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 11:46 (ссылка)
Это очень хорошо. Все коммунисты были ответственными людьми и учили этому пионеров. Как вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-07-26 14:49 (ссылка)
теперь точно вижу, что пародия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хороший юзерпик. :))
[info]ivonn@lj
2007-07-26 14:54 (ссылка)
Вспомнилась старая частушка:
Скачет маленький вошонок,
А за ним большая вошь.
Их с дубиной не догонишь,
И из пушки не убьешь. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustela_p_f@lj
2007-03-20 10:49 (ссылка)
Хорошо, но мало :))
Да и с беспристрастностью не очень, особенно в начале. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-20 13:08 (ссылка)
Мдя, никак я не научусь следовать золотому правилу ЖЖ: Чем меньше пост, тем больше отзывов.
А над беспристрастностью будем работать. Это - отрывок из первой главы, когда я ее писала, еще не научилась изображать беспристрастного историка. Вот допишу все до конца, вернусь назад и буду редактировать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 12:56 (ссылка)
кстати, любой беспристрастный историк должен знать, что любая личность, любой политический режим и любое действие содержат как положительные, так и отрицательные стороны и последствия. плюс ко всему, историк не может высказывать своего мнения в статьях, если он описывает историю, а не своё восприятие.
у Вас же идет описание исторического периода исключительно с одной позиции - с той, который придерживаетесь Вы.
посему Вы - журналист, а не историк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 13:21 (ссылка)
Вы правы - я еще не историк, я только учусь. :)
На самом деле, этот отрывок в книге будет лишен отрицательной направленности, а здесь, в своем ЖЖ хочется поделиться с друзьями тем, что я на самом деле думаю. Вы правы - всякое было, и хорошее, и плохое. Что же плохого, например, в самой идее того, что детей организовывали, учили жить в коллективе, делали их жизнь разнообразной и насыщенной? Но вот моральные нормы, которые клались в основу советского воспитания, вызывают у меня отторжение.
Если вы почитаете другие отрывки (метка "Пионерия"), то увидите, что я описываю период не с одной позиции, а стараюсь быть непредвзятой. Например, посмотрите для сравнения этот пост о летчиках: http://ivonn.livejournal.com/40133.html.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 13:43 (ссылка)
если бы не последующие события, типа прихода кукурузника с ушами, история могла бы развиваться по-другому. кстати, среди выросший в той стране, много честных людей. в отличие от этой, где моральные нормы исчезли как класс.
а вот жить в коллективе сейчас не учат. с чем сталкиваются работодатели в последние годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_1@lj
2007-03-20 18:46 (ссылка)
Сымамши шляпу, восхищен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-20 19:02 (ссылка)
Большевистским подходом к делу? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 08:44 (ссылка)
Спасибо.
Лишний раз убедился, насколько неумной и отвратительной была деятельность Крупской в этой области...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_gerontidy@lj
2007-03-21 09:35 (ссылка)
Ну почему "неумной"?
С точки зрения практический пользы того, для чего она это делала, все вполне понятно, вполне логично и вполне успешно (если брать первую половину жизни СССР).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 09:39 (ссылка)
Неумной - с точки зрения нормальных людей, а не с точки зрения Крупской, разумеется. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-03-21 10:34 (ссылка)
Нормальность - понятие относительное. Вы считаете ее ненормальной, она считала бы вас. Равновесие поддерживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 10:41 (ссылка)
Ну так, кто бы спорил.
Какой-нибудь Чикатило бы вас возможно ненормальным считал.;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-03-21 10:42 (ссылка)
Не тот пример. Чикатило считал себя ненормальным, о чем и заявлял неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 10:43 (ссылка)
На суде заявлял?

Крупская бы тоже заявила, что она японский шпион в соответствующей ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 12:38 (ссылка)
Ну, для выполнения задач, стоявших перед пришедшими к власти большевиками, ее деятельность была правильной. А вообще, честно говоря, чем больше я читаю ее труды, тем отвратительнее мне становится. Самое мерзкое, что она действительно, относилась к детям как к неодушевленному материалу. Возможно потому, что у нее своих детей не было, о чем остается только сожалеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 12:40 (ссылка)
Это да. И абсолютно не понимала детской психологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-03-21 13:07 (ссылка)
о чем остается только сожалеть

Наоборот, очень хорошо, что не было!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 13:11 (ссылка)
Нет, я думаю, если бы у нее были свои дети, она была бы мягче и относилась бы к подрастающему поколению более человечно, а это естественно смягчило бы и политику государства по отношению к детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-03-21 13:24 (ссылка)
Сомневаюсь. Она своих бы замордовала и вырастила или несчастных, или чудовищ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolora@lj
2007-03-21 10:49 (ссылка)
"все продумано, все учтено".
какой обстоятельный подход к делу - с яслей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 12:40 (ссылка)
Раньше - с колыбели!
Вспомните пост с отрывком из главы об октябринах и "революционных" именах. Я в том посте еще не поставила часть про советские колыбельные песни! Напишу о них, когда буду выставлять информацию о значении уроков пения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolora@lj
2007-03-22 07:39 (ссылка)
советские колыбельные? и их массово сочиняли??!!
интенсивно ждем!

Даздраперма Лагшмиваровна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urhoernchen@lj
2007-03-21 12:12 (ссылка)
Мне почему-то больше всего стало жутко от плаката в конце. Вроде до этого слова хоть и страшные, но знакомые, все ж советский детский сад и школа ("когда был Ленин маленький...", извечные портреты где надо и где не надо, почетный караул в рекреации у бюста) за спиной. Но плакатик словно крышку захлопывает, и такая безысходность чувствуется сразу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 14:13 (ссылка)
Да этот плакат сюда так и просился. Завершающим аккордом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-21 12:24 (ссылка)
Почему такая чехарда со шрифтами? Очень неудобно читать и отделять цитаты от измышлений автора.


Моральные чувства в детях требовалось заместить общественно-политическими – преданностью правящей партии и ее вождям и любовью к социалистической родине.

Правильно ли я понял автора, что любовь к Родине аморальна?

К детям молодой советской страны ее правительство относилось, как к строительному материалу для создания будущих убежденных борцов за дело большевистской партии, готовых и совершить любую подлость, и благородно отдать свою жизнь во славу коммунистической идеологии

О том, что отдать жизнь можно не во имя идеологии, а во имя Родины, автору в голову не приходит. Про "любую подлость" - тоже исключительно мощный пассаж.

вожди партии называли их и колесиками, которые должны крепко знать свое место в общей государственной машине, и просто – детским материалом. Вот, например, что писала Крупская в статье «Школа и пионердвижение» в 1924 г.: «Что даст детдвижение школе? Оно даст ей прежде всего новый детский материал»! Она же призывала «получить определенный тип человека»

Кстати, в цитате нет слова "колесики". Автор сам это придумал?

Основу формирования характера в духе новой морали необходимо было закладывать с самого раннего возраста. Уже в детских садах и в начальной школе дети приобретали элементарные понятия о коммунистической морали. Воспитатели и учителя должны были в доступной форме знакомить своих подопечных с преимуществами советского общественного и государственного строя перед капиталистическим, пробуждать и воспитывать у детей любовь к своей родине, ненависть к ее врагам, учить их гордиться принадлежностью к советскому народу.

и это правильно.

Но двух моралей и двух богов в государстве быть не должно. Поэтому христианского бога вместе со всей дореволюционной нравственностью большевики свергли. Специальным декретом правительства церковь отделялась от государства, а школа – от церкви.

это правильно.

Коммунистическая заботливость на деле обернулась тем, чтосвященников убивали или отправляли в лагеря, храмы взрывали, оставшиеся здания церквей превращали в клубы и склады,с колоколен скидывали купола…

Очень хорошо. К сожалению религию тогда не додавили :( Кстати, расскажите подробнее о процессе "скидывания куполов" с колоколен.

Поэтому воспитание школьников в труде приобрело в советской стране необычайное значение.

Вот ведь гады большевики-то! Трудиться заставляли. Ну это вообще ни в какие ворота. Ведь всем известно, что вместо труда нужно молиться, поститься и слушать радио "радонеж"


Остальную бредятину не дочитал, извините.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 12:45 (ссылка)
Надо же, думал, воинствующие атеисты образца 30-х давно вымерли.
Оказывается и в наше время можно ещё живой экземпляр встретить...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-21 15:39 (ссылка)
И всё-то Вы про 30-е годы знаете :)

И про меня, что удивительно, и какой я воинствующий, и какого я образца.. Я думал ясновидцы образца 300 года до. н.э давно вымерли :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_luter@lj
2007-03-21 15:42 (ссылка)
Сужу по Вашим комментам, уж не обессудьте.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 13:06 (ссылка)
Чехарда из-за визуального редактора, о чем было сказано выше в комментах и в отдельном посте. Поправить не получается. :(
Это - отрывок из книги о пионерской организации сталинской эпохи. О любви к родине и о советском патриотизме в соответствующих главах тоже рассказано, здесь мы говорим об идеологическом аспекте.
О настоящих подлостях, которые УЧИЛИ СОВЕРШАТЬ детей в то время, сказано здесь: http://ivonn.livejournal.com/36270.html.
Цитату о колесиках вы можете найти тут: http://ivonn.livejournal.com/28775.html.
А насчет труда - он должен быть в разумных пределах. О том, как именно дети трудились в сталинское время, я еще поста не размещала. Поверьте, нам с вами такое и не снилось. Вот вам цитата из главы о детском труде:

Итак, пионеры много и тяжело работали на провозглашенном партией «фронте строительства», фронте развития хозяйства, подъема урожайности и коллективизации... Настолько много, что часто они не успевали даже учиться, в чем впоследствии признавались и вожди партии. «При крепостничестве работали из-под палки, при капитализме работали из страха голода, в настоящее время необходимо, чтобы работа представляла собой сознательный, объединенный, артельный труд, - говорила Крупская в той же речи о линиях пионерработы. – У нас рабочая публика часто говорит: «Слеза прошибает, когда видишь пионеров». Но мне кажется, что члены партии, рабочие могли бы чрезвычайно много сделать, чтобы помочь организации труда пионеров».

Про колокола писать для вас не буду, поскольку жалко тратить время на то, что скорее всего назовут "бредятиной" и читать не станут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-21 16:49 (ссылка)
Почитал. Редкие цитаты с обильными эмоционально окрашенными комментариями - это не очень убедительно. Я так тоже надергать могу чего угодно откуда угодно и соловьем заливаться - и выйдет у меня что при социализме рай да благодать были.

Недостатки, конечно, были, как есть они и у каждого строя. Однако, не мне судить о том, насколько оправданы описанные методы воздействия на пионеров в тех условиях, когда люди умирали от голода.

Тогда был выбор - двигаться вперед или пропадать. Вот и все.

Да, вот кстати еще про доносы. В Европе это повсеместная практика, а коммунизм тут ни при чем. Вот ведь загадка-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 17:28 (ссылка)
Если бы вы действительно прочитали посты, вы бы увидели, что там сказано и о современных доносах в Европе, и о "школе ненависти" (это к ответу на ваш вопрос из комментария ниже). :))) Поскольку вы тексты не читали, ваши обвинения в выдергивании цитат из контекста неосновательны. Если желаете, назовите любую цитату, которая вам подозрительна, я дам точную ссылку на труд, из которого она взята, и вы сможете изучить контекст, а потом извиниться передо мной за голословные обвинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-22 05:57 (ссылка)
Давайте Вы не будете мне расскзывать, что я делал, а чего не делал, ок? Вы имели ввиду вот это?

В СМИ все чаще появляются материалы, расхваливающие бдительность простых граждан в других странах, детально описываются случаи, как люди звонят в полицию, едва лишь заприметив что-либо подозрительное

Одно предложение, это да. Это мощно.

Ну и чтобы Вам ничего такого не казалось, что я типа не умею читать, посмотрим на некоторые фрагменты бессмертного "шедевра" о стукачах-подлецах-коммунистах:

Например, один ученик написал в газету донос на контрреволюционную деятельность директора своей школы, прислав математическую задачу, которую задал детям этот директор: <Всего в селе было 15 лошадей. А когда люди вступили в колхоз, 13 лошадей сдохли. Сколько осталось?> Больше этого директора в школе не видели.

Документального подтверждения этого ужасного примера в Вашей статье нет.

Но взрослые, выросшие в другое время и воспитанные до революции на иной морали,

Подробнее о «дореволюционной морали» и «недоносительстве» того времени можно?

К 1938 году стало понятно, что войны избежать не удастся. Поэтому, вероятно, Сталин и решил сократить число репрессий, ведь взрослые людские ресурсы теперь необходимо было беречь

Потрясающее измышление на уровне сочинений семиклассника.

Сейчас речь идет только о доносах криминальных, а не о политических, как это было в сталинское время. Однако существует реальная угроза того, что система доносительства будет восстановлена в худших традициях 1930-х годов

И опять ход ураганной силы. «Сегодня ты заявил об ограблении, а завтра родную мать продашь!»

На наших глазах власть расправляется с неугодными ей людьми - пока что мы только следим за сфабрикованными уголовными процессами с помощью прессы

Ни примеров таких дел, ни доказательств их сфабрикованности, понятное дело, далее не последвало.

меня беспокоит простенький факт - в Герасимовке возрождается музей Павлика Морозова.

Стремительное сокращение населения страны – это ерунда. Размещение вражеских военных баз под нашим носом – это ерунда. Повальная коррупция – что вы, смешно говорить. Но вот Павлик Морозов – это да. Низабудим-нипростим. При этом автор, ярый поборник свободы начисто забывает о свободе других граждан делать то, что им угодно и возрождать какие бы то ни было музеи, если есть желание и средства.

Более того! Кононенко вообще ставит с ног на голову всю историю Павлика. Автор утверждает, что два года изучала все возможные материалы о Павлике, беседовала с оставшимися в живых свидетелями и сделала потрясающий вывод: <Пионер никогда стукачом не был, на своего отца в ОГПУ не доносил>!!!! На этом месте я выпала в осадок.

Вот так вот. Человек два года занимался исследованием темы, но веры ему не может быть никакой, ведь он проклятый коммуняка, поэтому он все врет.


Что тут еще можно сказать? Свое утверждение об обильных эмоциональных комментариях и предвзятости автора я доказал с лихвой.

Если желаете, назовите любую цитату, которая вам подозрительна

Что значит подозрительна? Если Вы думаете, что я считаю Ваши цитаты выдуманными - нет, не считаю.

я дам точную ссылку на труд, из которого она взята, и вы сможете изучить контекст, а потом извиниться передо мной за голословные обвинения

Мое утверждение о куче эмоциональных комментариев вокруг каждой цитаты Вы не опровергли. Это неудивительно. Так за что я должен извиняться-то?

Кстати, позвольте воспользоваться Вашим любезным предложением, мне нужна ссылка на упоминаемый "Приказ Наркомпроса о дисциплине и воспитательной работе" 1934 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-22 05:40 (ссылка)
У Вас написано "купола" а не "колокола", поэтому я и удивился. Но это так, мелочь, к тому же Ваш текст ничто не сможет испортить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-21 12:26 (ссылка)
Официальной религией страны Советов стал марксизм-ленинизм

Это серьезный повод обратиться к психиатру, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 13:08 (ссылка)
Еще и кавычки куда-то пропали. Было написано так: Официальной "религией" страны Советов стал марксизм-ленинизм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-21 15:46 (ссылка)
Image
Покажите мне здесь кавычки пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 17:32 (ссылка)
Кавычки пропали вокруг слова "религией" в приведенной выше цитаты. А в этом тексте их не было, здесь просто шрифт причудливо поменялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 12:46 (ссылка)
только вот непонятно что, собственно, плохого было в изначальной идеологии? в том, что людям было ради чего жить, было куда стремиться? в том, что господствовала идея превосходства собственного государства? или нравится нефть продавать?
вот сейчас, например, на автовазе даже забастовок не устраивают. так, на всякий случай, чтобы не убили. но ведь нету классовой борьбы - прекрасно ведь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 13:29 (ссылка)
Страно, что вы не понимаете.
Плохо было отношение к детям, как к строительному материалу,
плохо было, что их учили любовь к родине и партии ставить выше семейных отношений, доносить на родителей и друзей,
плохо было, что нравственность им прививали только классовую - что их учили ненавидеть человека, разоблачать его, быть готовым бороться с ним и убивать только за то, что он был не согласен с господствующей идеологией или принадлежал к правящим до революции классам.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 13:48 (ссылка)
Плохо было отношение к детям, как к строительному материалу,
чем плохо то? как надо к детям относиться с точки зрения государство? как к свободным художникам? тогда государство просто перестанет существовать, что оно сейчас успешно и делает

плохо было, что их учили любовь к родине и партии ставить выше семейных отношений, доносить на родителей и друзей,
доносить, с некоторой точки зрения, вполне неплохая вещь. если у Вас на глазах совершают преступление - будете доносить? или мимо пройдете? а в условиях, когда надо было строить сильное государство, по-другому было нельзя.

плохо было, что нравственность им прививали только классовую - что их учили ненавидеть человека, разоблачать его, быть готовым бороться с ним и убивать только за то, что он был не согласен с господствующей идеологией или принадлежал к правящим до революции классам.....
в америке вон белых линчуют. Вы же не против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 14:11 (ссылка)
К человеку надо относиться как к живому существу, к ЧЕЛОВЕКУ, а не как к пластилину или кубикам.
В сталинское время детей целенаправленно учили доносить на своих родных.
Если вы - сторонник суда Линча, то больше мне с вами разговаривать не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-21 14:39 (ссылка)
это всё гуманистические лозунги. на деле любой организацией или государством человек воспринимается как кирпич. с учетом человеческого фактора, разумеется. и это лучшее, что может быть со стороны государства. гораздо хуже, когда человека считают быдлом

а в цивилизованной европе/америке, думаете, не учат до сих пор?

я к тому, что а на кого Вы, собственно, равняетесь? на запад? у них там ещё хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 17:44 (ссылка)
В цивилизованных странах учат сообщать в полицию, если заметишь что-то криминальное, а не делать идеологические доносы. Кое-что об этом сказано здесь, в конце поста о пионерах-доносчиках: http://ivonn.livejournal.com/36270.html.
А что, разве поиск альтернативы означает, что обязательно надо на кого-то равняться? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2007-03-25 14:40 (ссылка)
идеологию в свободном обществе преследовать нельзя, это верно. но если среди главных идеологий страны - культ воровства, зоны и разрушения, то любое адекватное правительство будет с этим бороться. просто в целях самосохранения, а, зачастую, и в целях сохранения народа.
если стоит задача построить империю, то приходится сначала воспитывать людей, чтобы, как минимум, дорогу на красный свет не переходили.

а что, есть варианты альтернативного общества?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-21 15:58 (ссылка)
Плохо было отношение к детям, как к строительному материалу,

Из детей строится народ. Воспитывать детей, прививать им любовь к труду, любовь к Родине - это наверное ужасно?

плохо было, что нравственность им прививали только классовую - что их учили ненавидеть человека

Вы передергиваете сознательно, или Кровавые Замученные Сталиным Мальчики мешают смотреть на ситуацию? В СССР не учили ненавидеть человека

разоблачать его

если есть в чем разоблачить - видимо надо геройски молчать. По-любому. Не надо разоблачать убийц. Не надо разоблачать воров. Не надо разоблачать шпионов и предателей.

быть готовым бороться с ним и убивать только за то, что он был не согласен с господствующей идеологией

Какой ужас. Или даже ужас-ужас. Рекомендую узнать, что происходит с теми, кто "не согласен с господствующей идеологией" сейчас. В любой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 17:36 (ссылка)
1. Первый вопрос - передергивание.
2-3. Насчет ненависти и доносов с разоблачениями - я вам уже дала ссылки на посты.
4. Ни в какой стране на них не натравливают централизованно их собственных детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikerbriker@lj
2007-03-22 06:04 (ссылка)
1. Это не передергивание. Передергивание, чтоб Вы знали, выгладит вот так:

Быть бдительным, то есть шпионить

2-3. В Ваших ссылках нет опровержения тому, что в СССР учили ненавидеть человека и что у СССР не было врагов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 12:26 (ссылка)
4. К сожалению, вы неправы. В сегодняшней России если родители серьёзно убеждены в правоте коммунистических идеалов, то их детей либо затравят, либо навеки прикрепят к ним кличку "ребёнок придурков" и тем самым станут воспитывать их именно в том ключе, что такие родители -- душевнобольные люди. Именно централизованные СМИ воспитывают малолетних потребителей, которые всё меряют на деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-07-26 12:24 (ссылка)
Так ведь и сегодня ровно то же самое. Посмотрите, на каких условиях детей нанимают как чернорабочих на стройки в районных центрах. Посмотрите, сколько платят детям за сельхозработы. Вы ужаснётесь -- это просто ничтожные копейки.

А вот что до нравственности, то их учили ненавидеть не человека, нет. Их учили ненавидеть ВРАГА. Учтите, что тогда жизнь была куда суровее, чем теперь, и тогда враги действительно разваливали производство.

Вот вам наглядная иллюстрация, чтобы вы поняли дело. Если сегодня начальник цеха допустит аварию, если в цеху на каком-то аппарате будет небольшой такой взрыв без жертв или с одной жертвой -- что это такое? Это нам сегодня кажется (без жертв) гражданским преступлением, а если кого-то убило -- то уголовным, но при хорошей репутации дело обойдётся условным сроком.

Тогда же страна жила в кольце врагов и всё было куда серьёзнее: за подобный вред начальник цеха, безусловный враг, должен был быть на всю жизнь эвакуирован, спасён от рабочих, которые в своей искренней ненависти могли бы его попросту изуродовать, убить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamba777@lj
2007-03-21 20:00 (ссылка)
да, было время..... http://mamba777.livejournal.com/25826.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-21 20:14 (ссылка)
Забавно. :)))
Знаете, когда я пишу, то часто думаю, для кого, кому это интересно, кто все это будет читать. И понимаю, что пишу для поколения 20-летних и для наших детей, которым вообще сложно представить, что такое Советский Союз, как мы там жили. Им рассказываешь, а они не понимают или не верят - совсем другие люди другой эпохи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamba777@lj
2007-03-21 21:33 (ссылка)
да-да! именно - ДРУГИЕ!

*) а помните, как слушали в детстве бабушкины "сказки" про совсем другой мир, про послевоенные годы, про войну.....?.... слушали, и не верили..... - совсем другое время, другие люди... ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lal_balu@lj
2007-03-22 01:22 (ссылка)
ну ленин-то не глуп был. может и не было бы многих совковых гадостей если бы дольше и здрововым пожил... кто знает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-03-22 19:38 (ссылка)
Сомневаюсь. Забыл о диктатуре пролетариата и социалистическом гуманизме?! Читаешь статьи Ленина, и волосы дыбом встают. Большая часть этих гадостей зародилась при нем и позже творилась по его рекомендациям. Он лично писал письма правительству и подписывал постановления Совнаркома, которые повернули колесо истории в том направлении, в котором оно и крутилось в сталинскую эпоху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lal_balu@lj
2007-03-23 02:29 (ссылка)
не буду спорить :-) просто мне тот период представляется несколько сложнее (волосы не дыбом - история есть история, научился абстрагироваться). НЭП был в итоге зарезан, коллективизация пошла не ленинскими этапами, а принудиловкой и отбиранием паспортов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iscander_che@lj
2007-03-22 09:56 (ссылка)
Сорвало с нарезки. Но не убило. В пионерии мне всегда чудилось нечто от лукавого.

Если поможет чем сей пост: http://iscander-che.livejournal.com/14493.html, буду рад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-04-09 19:02 (ссылка)
Наконец-то добралась до вашего поста и вдумчиво его прочитала.
Правильный у вас вывод. Полностью с ним согласна! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg81@lj
2007-09-15 18:20 (ссылка)
Очень хорошо. Когда выйдет твоя книга, я смогу на нее ссылаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivonn@lj
2007-09-19 06:33 (ссылка)
Это очень приятно! :)
Хотя я могу дать тебе почитать другие книги, на которые ссылаться будет более логично (работы о труде детей и подросткой Маркса, Ленина и пр.).

(Ответить) (Уровень выше)