Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2009-08-30 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Афганская война, идеология, ревизионизм

Характерное
Официальной мотивировкой в тот период было "выполнение интернациональное долга в дружественном Афганистане по просьбе революционного афганского правительства". (...) Однако для самих армейских подразделений (...) предлагалось другое обоснование: не отстаивание завоеваний Апрельской революции, а защита южных рубежей собственной страны. Эта мотивировка в целом находила отклик в сознании большинства военнослужащих.

Наглядная иллюстрация к тому, как хрущевское "мирное сосуществование" и брежневская "разрядка" (в сочетании со сползанием к несоциалистическим методам в экономике) привела к деморализации населения - сравните это с "свой дом я оставил, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".
В 1979 население не хотело отстаивать завоевания чужой революции - а 10 лет спустя почти без боя отдало революцию собственную.



(Добавить комментарий)


[info]miholsko_leto@lj
2009-08-30 14:42 (ссылка)
Боюсь, это находило отклик в сознании до первого кишлака... (Поверьте, Афган мне не чужой:((
Советскому населению стали что-либо объяснять после того, как прошли гробы, а еще были живы те, кто реально воевал!
В песне Гренада есть еще строки - отряд не заметил потери бойца (с)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-08-30 16:40 (ссылка)
>Боюсь, это находило отклик в сознании до первого кишлака

Тогда почему у кубинцев не было чего-то подобного, хотя Ангола и Эфиопия - даже не их соседи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-08-31 05:44 (ссылка)
По кубинцам информацией не владею, к сожалению.
Возможно, дело было в количестве и качестве их контингента...
К тому же, это наблюдалось не в одном Афгане, у тех, кто попал в южно-йеменскую мясорубку, слово "интернациональный долг" вызывало зубовный скрежет уже через первые три месяца, даже до аденской резни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-08-31 09:29 (ссылка)
Но при этом, рост числа убитых в РСФСР в 1990 году (т.е. еще даже до Чечни - и прочих конфликтов - "просто" из-за роста преступности) ЕМНИП был больше чем потери всего СССР за 10 лет афганской войны.
Т.е. цена контрреволюции оказалась многократно выше цены помощи дружественным странам - но ее общество не заметило.
Что же до афганских кишлаков и прочего, то там ничего нового (по сравнению, к примеру, с махновщиной, антоновщиной и прочими "прелестями" нашей ГВ) не было - обычный мелкобуржуазный антикоммунистический мятеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-08-31 09:57 (ссылка)
Мне кажется, это разные вещи - рост преступности в стране эпохи перемен (с) (тут возникает вопрос, почему СССР никто не защищал) и потери в военных авантюрах с непонятными целями. ИМХО, потери от вмешательства в афганские дела были много выше возможных прибытков. Вспомните, какие именно африканские страны выбирали "социалистический путь развития"
Лицом к лицу с афганскими моджахедами оказывались те, кто физически не мог помнить "прелести" нашей гражданской войны (с), т.е. для мальчика 18 лет из Рязани это было в новинку, тогда как для моджахеда, вырасшего с автоматом - это была каждодневная реальность - так отец жил, и дед и пр. Кстати, я бы не назвала это антикоммунистическим мятежом, скорее, средневековыми стычками бандгрупп, но это ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-08-31 10:13 (ссылка)
>рост преступности в стране эпохи перемен

То и то - следствие контрреволюции. Только в Афганистане и у нас она протекала по-разному.

>тут возникает вопрос, почему СССР никто не защищал

Собственно, ради прояснения этого вопроса пост и писался

>ИМХО, потери от вмешательства в афганские дела были много выше возможных прибытков

Вопрос спорный, ибо 1) если бы не прямое предательство по отношению к Наджибулле (который смог выстоять без советских войск - но наша власть отказалась и от поставок оружия, а затем и топлива!) ситуация там могла быть совсем другой и 2) быстрый приход недружественного режима в Афганистане мог привести к дестабилизации в нашей Средней Азии намного раньше. Руководители СССР в 1979 году не могли знать, конечно, что скоро мы потеряем всю СА.

>Лицом к лицу с афганскими моджахедами оказывались те, кто физически не мог помнить "прелести" нашей гражданской войны

Помнить не мог, знать и осознавать, что такое повториться во многих странах вплоть до победы социализма во всем мире и что поражение революции в союзных странах может привети к такому же поражению в СССР - мог, если бы руководство страны это объясняло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-08-31 10:38 (ссылка)
Если можно, проясните следующие вопросы:
Вы считаете потери в Афганской войне и последующий рост преступности в СССР одинаково следствием контрреволюции?
Вы считаете падение СССР произошло вледствии того, что отцы-командиры недостаточно четко объяснили, что произойдет после наступления контрреволюции?
Что бы нам дал Наджибулла? Дополнительные траты на модернизацию Афганистана? Вы можете гарантировать, что потом, получив соответствующие дивиденды от СССР, Наджибулла не переориентировался бы на иную сторону? Хватило бы у СССР сил на содержание еще одной страны? Вспомните, к примеру, ежегодник 1980 г., сколько там мясо на человека планировалось в г. Ростов-на-Дону...
Вы считаете, что СССР в 1979 г. был настолько слаб, что не справился бы с дестабилизацией в Средней Азии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-08-31 12:06 (ссылка)
>Вы считаете потери в Афганской войне и последующий рост преступности в СССР одинаково следствием контрреволюции?

Потери в афганской войне = результат деятельности контрреволюционеров в Афганистане.
Рост преступности в СССР - результат "первоначального накопления капитала" (которое всегда сопряжено с преступлениями), т.е. отката к капитализму.
Т.е. то и то - следствия контрреволюции - хотя в СССР и в Афганистане она была очень разной.

>Вы считаете падение СССР произошло вледствии того, что отцы-командиры недостаточно четко объяснили, что произойдет после наступления контрреволюции?

В какой-то степени - да. Мало кто понимал, что "гласность", "плюрализм" и т.д. приведут к кошмару 90-х годов (худшие годы в нашей истории вообще, ИМХО).

>Что бы нам дал Наджибулла? Дополнительные траты на модернизацию Афганистана? Вы можете гарантировать, что потом, получив соответствующие дивиденды от СССР, Наджибулла не переориентировался бы на иную сторону?

Отсутствие наркотрафика и американских баз, хотя бы.

>Вы считаете, что СССР в 1979 г. был настолько слаб, что не справился бы с дестабилизацией в Средней Азии?

Если бы это была единственная проблема - справился. Беда в том, что (прозевав революционную ситуацию 70-х годов, когда развитые страны были близки к краху - см. у Шапинова) СССР в эпоху неолиберальной реакции вынужден был перейти к "обороне" по всем направлениям, с закономерным результатам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-08-31 14:25 (ссылка)
ИМХО, душманы до контрреволюции еще не доросли, т.е. там были разборки эпохи племен, но это, как говорится, вопрос терминологии:)В конце-концов, они действительно выступали против революции:))
Думаю, что к кошмару 90-х привели не только гласность и плюрализм, худшей эпохой в истории нашей страны я их тоже назвать не решаюсь, т.к. надеюсь, что наша история еще не заканчивается:)
Возможно, если б СССР вливал в Афган деньги, то баз бы, конечно, не было, относительно наркотрафика не уверенна, думаю, что он бы был, хотя и не в таком масштабе. Другое дело, на сколько бы советских ресурсов хватило?..
Если "у них" заработали рейганомика и тетчеризм, то почему в СССР не получилось выработать альтернативную мобилизующую программу? Т.е., имхо, был изъян в самой советской системе, поэтому ее мало кто стал защищать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-09-01 18:41 (ссылка)
Изъян был - сочетание социалистических методов с несоциалистическими (хозрасчет).
Собственно, то, что есть два пути - влево и вправо - было ясно задолго до перестройки. Но идти надо было влево, возвращаясь к похеренной правыми ОГАС, а не к рынку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-09-02 02:37 (ссылка)
Вы имеете в виду идеи Глушкова на базе ЕГС ВЦ или я что-то путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2009-09-02 17:17 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-09-03 02:56 (ссылка)
А это где-то на практике работало, кроме как у Бира в Чили при Альенде?
Я не специалист, но у меня сложилось впечатление, что это очень умозрительный проект, т.е. требуются идеальные люди, исключающие приписки и т.п., да и для точного плана требуется получать данные с каждой семьи. Ведь, скажем, Вам нужно семь пар туфель, а мне- сорок:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2009-09-02 17:16 (ссылка)
http://iwia.users.photofile.ru/photo/iwia/115465483/130728981.jpg - вот про мясо, кстати (рост в 2000-е объясняется импортом, вестимо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miholsko_leto@lj
2009-09-03 02:52 (ссылка)
Да, выглядит впечатляюще, но, увы, это кое-где расходилось с практикой, к сожалению... Т.е., в некоторые города продукты просто не доходили, уже с 1979 г. в 67 км. от Москвы были карточки:((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2010-06-19 21:40 (ссылка)
== обычный мелкобуржуазный антикоммунистический мятеж.==
прям-таки антикоммунистический?
поразительно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xredbydlox@lj
2009-08-31 08:26 (ссылка)
Да оставьте вы уже кубинцев в покое. сигары, ром, беспорядочная ёбля и Фидель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorub@lj
2009-09-12 09:31 (ссылка)
- почему никто не защищал СССР
Нас развели, как последних лохов, как ни горько это признать. В начале 90х я был кадровым офицером, участвовал в разборках Армении и Азербайджана. Уже тогда разочаровался в Горби - он регулярно подставлял военных в Тбилиси, Вильнюсе и везде. Но, те, кто попытались его подвинуть - показались еще страшнее, в 91 готов был защищать от них Ельцина. Распад СССР тогда не мог присниться даже в страшном сне. Прав оказался мой отец (8 классов образования), назвавший Ельцина клоуном и сказавший при этом: "Я может и не доживу, а ты еще увидишь звериное лицо капитализма".

(Ответить)