Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2011-01-30 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль, колониализм

Израильский чиновник о Египте и демократии
Корреспондент американского журнала Time взял интервью у одного из министров израильского правительства, который на условиях анонимности согласился прокомментировать события, происходящие в Египте.

По словам этого министра, Израиль очень много вложил в существовавшее на Ближнем Востоке положение вещей, поэтому происходящее в Египте Иерусалим рассматривает с возрастающей обеспокоенностью - как настоящее "землетрясение в регионе".

Он выразил надежду на то, что службы безопасности "самого лучшего соседа" - Египта - смогут подавить уличные демонстрации, которые угрожают режиму президента Хосни Мубарака, поскольку очень серьезным вопросом является "что же будет там дальше?".

Министр пояснил, что страны-соседи, в которых установлен демократический режим, - это отличные соседи, которые не начинают войн. Но египетский и иорданский авторитарные режимы - единственные, которые заключили мир с Израилем, они весьма эффективны и с ними проще иметь дело.

"Имея в виду вышесказанное, я не уверен, что сейчас для арабского мира настало время для демократизации", - сказал чиновник.

В качестве подтверждения своих слов он привел пример сектора Газа, где в ходе демократических выборов к власти пришли исламисты из движения ХАМАС.

Таким образом, без должных реформ системы образования и устранения радикальных элементов демократизация в арабских странах чревата проблемами, считает министр. По его мнению, процесс перехода от авторитаризма к демократии должен бы занять "поколение или около того".

http://lenta.ru/news/2011/01/28/isreaction/

Таким образом, большой чиновник "единственной демократии на Ближнем Востоке" соседям отказывает в праве на демократию - мол, у нас, "зрелых", демократия, а вы терпите диктатора - произраильского и проамериканского.
Что это, как не разновидность колониалистской идеологии, утверждавшей, что народы колоний "неспособны к самоуправлению"?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]comprosvet@lj
2011-02-02 07:57 (ссылка)
>Хорошие африканцы и плохие белые.

С моей точки зрения (не знаю, насколько она совпадает с точкой зрения автора статьи), "плохими" являются правители и правящие классы почти всех стран современного мира. Белые просто, в массе, влиятельнее черных - потому и вина их больше.

>Повторяю: коль Иордания и Египет не взяли захваченные ими палестинские земли под своё управление - не взыщите. Делается то, что делается. Пуст колония.

С таким же успехом можно заявить о "праве" РМ немедленно аннексировать ПМР, поскольку ни Россия, ни Украина ее под управление не взяли (РМ, впрочем, обосновывет "права" на ПМР другим - своей "территориальной целостностью" - что еще смехотворнее, ибо от преемственности от МССР она сама же отказалась до создания ПМР).
Увы, очень распространенное, особенно после Хельсинкских соглашений (которые Ходжа справедливо назвал империалистическим сговором) понимание права на самоопределение народов, согласно которому народы, имеющие свое национальное государство, за его пределами права на самоопределение не имеют.

>Почти как зона Кэсон в Корее.

1) Зона всё же работает.
2) Главным виновником нынешнего обострения межкорейских взаимоотношений безусловно являются Юг с его попытками "дожать" северян.

>Военная победа - оправдание возможности продолжить жить.

Выше Вы писали, что "Израиль - убежище для евреев". Если по отдельности официальные израильские идеологемы еще выглядят достаточно правдоподобно, то друг другу они явно противоречат.
Не странно ли создавать убежище там, где предельно небезопасно? Объясните, зачем было евреям бывшего СССР (кроме регионов, где также шли войны, конечно) ехать из безопасных Москвы, Питера или Киева в "убежище", где "для возможности жить" надо непрерывно воевать, да еще и с нарушением норм международного права, с большинством соседей?
И не свидетельствует ли это о том, что истинные цели создателей Израиля (лежащие в экономической области, конечно) к "созданию убежища для евреев" не имеют ничего общего, и что сами израильтяне - просто инструмент в руках израильских и имеющих интересы в Израиле корпораций?
В конце концов, "люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

>Судя по тому, что палестинцы могут начать кидать камни в евреев только из-за реставрации средневековой ерусалимской синагоги(яко бы она будет выше здания Аль Аксы, то о каких уступках в спорных вопросах может идти речь?

О таких: http://www.lenta.ru/articles/2011/01/24/jazeera/

Что же до упомянутых беспорядков, то, очевидно, что реставрация синагоги сыграла ту же роль "последней капли", что и перенос Бронзового Солдата - т.е. символический акт вывел на улицы людей, недовольство которых копилось по куда более материальным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И в завершении беседы
[info]eugene_gu@lj
2011-02-02 14:31 (ссылка)
>"плохими" являются правители и правящие классы почти всех стран современного мира.
******************************
Ничем помочь не могу. Другого глобуса у меня нет. Если что-то считается "идиотским", но работает, значит оно не идиотское.

Если по-вашему виноваты обстрелянные южане, а не выбивающие из них халяву северяне - мне ОК. На вкус и цвет...

>Не странно ли создавать убежище там, где предельно небезопасно?
******************************
Какое было. Вы же не выбирали себе родителей и место рождения.

Выбор уходит корнями в конец 19, начала 20 века. Территориалисты хотели государства-убежища где угодно(предлагалась британская колония в Уганде), сионисты считали единственным приемлемым местом землю Израиля(Эрец Исраэль, Сион), откуда евреи начались и были изгнанны после восстания Бар Кохбы.
Победил выбор возвращаться на "исконные иудейские земли" в составе Османской империи.

>И не свидетельствует ли это о том, что истинные цели создателей Израиля (лежащие в экономической области, конечно) к "созданию убежища для евреев" не имеют ничего общего, и что сами израильтяне - просто инструмент в руках израильских и имеющих интересы в Израиле корпораций?
***********************************
Такого в моей вселенной нет. Комментировать не могу. Тем более, что для себя вы и так всё знаете. ;)

Реальность Ближнего Востока такова, что там в открытую действуют только силовые аргументы, а мораль и международное право в открытую используются только как элементы психологической войны. Специфика региона.
К сожалению двойные стандарты не позволяют Израилю вести себя так же, как Ливан, Иордания или Египет. С другой стороны тогда бы он перестал быть Израилем.

ОК, я вижу, что мы пошли по третьему кругу. Предлагаю завершить беседу и остаться в своих реальностях. Надеюсь, что приведённая мной информация может быть для вас полезна. Спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И в завершении беседы
[info]comprosvet@lj
2011-02-02 17:53 (ссылка)
>Ничем помочь не могу. Другого глобуса у меня нет.

Но он непременно будет - народы мира проснулись. В том же Тунисе в восстании принимала участие и ПКОТ - местная секция "Борьбы и единства".

>Если по-вашему виноваты обстрелянные южане, а не выбивающие из них халяву северяне - мне ОК. На вкус и цвет...

А где доказательства, что Чхонан обстреляли северяне? См. о ситуации, например здесь: http://makkawity.livejournal.com/1344901.html
Или Вы о Йонпхендо? Тогда вот: http://arvegger.livejournal.com/533798.html?thread=4270630#t4270630
А вот оценка действий южных палеоконов: http://makkawity.livejournal.com/1557711.html?thread=18391503#t18391503 (даже далекой от какой-либо левизны Ланьков им отнюдь не симпатизирует).

>Какое было. Вы же не выбирали себе родителей и место рождения.

А зачем вообще нации сосредотачиваться в "убежище"? Я вот, например, на свою историческую родину не испытываю ни малейшего желания перебираться, хотя побывать там всё же планирую (и не только я - вне РТ живет большинство татар).
И если уж уходить в историю, то были же и не собиравшиеся никуда переезжать бундовцы, и вовсе сторонники ассимиляции (к которым принадлежал и Маркс - по крайней мере, в молодости).

>Такого в моей вселенной нет. Комментировать не могу. Тем более, что для себя вы и так всё знаете. ;)

http://szg-akt2.livejournal.com/828227.html - как-то так.
Если других вопросов нет - можно и закончить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -