Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Jesus Ophis ([info]jesus_ophis)
@ 2008-07-31 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цензура на Индимедиа-Питер. Продолжение.
"Индимедиа-Питер", которая не так давно отличилась уничтожением материалов Гностического Фронта, прислала мне замечательную отписку: "Данный материал не имеет локальной привязки к северо-западу. Приносим свои извинения, но
данный ресурс (индимедиа-питер) локально ориентированный. Попробуйте добавить свои
материал на общероссийскую индимедию. Спасибо."


Всё бы ничего, но в той же ленте, модераторы которой так обеспокоены своим "северо-западничеством", спокойно висят новости с названиями "Провокация против антифашистов в Чернигове", "Власти запретили эколагерь в Рязанской области", "Пикет у Роспотребнадзора г. Москва" и прочее чудесное. Замечу, что и новости анархистов Ярославля на моей памяти никогда не удалялись из ленты. То есть, ясен перец, у модераторов ресурса возник непреодолимый внутренний конфликт с содержимым постов, в результате чего они постарались его убрать, и явно не рассчитывали на какие-то дальнейшие вопросы.

Но, после историй с удалениями с "Индимедиа-Питер" постов о войне на Кавказе, научены мы не сдаваться и не отступать. Тем более, что чуть ли не половина участников Фронта имеет (зачастую немалый) опыт участия в анархических организациях. И это, так сказать, уже наша "разборка".

И вот, немного погодя, прочитывая последние записи модератора "Инди-Питер" [info]akop38@lj, натыкаюсь я на прелестное: "Иногда, читая подобные вещи начинаю склоняться к мнению о необходимости принудительного психиатрического лечения". В общем, модер негодует по поводу того, что "Индимедия-Россия" не стала удалять постинги с новостями и манифестом Фронта (что, вообще-то, само собой разумеется). Видимо, основной печалью [info]akop38@lj явилось то, что они (о ужас!) имеют религиозный подтекст.

В общем-то, призывать к "принудительному психиатрическому лечению" за религиозное исповедание вменяемый анархист не может, это и пню ясно. Кроме того, ресурс, который неуважаемый персонаж модерирует, строго говоря, не является чисто анархическим, а позиционируется как "независимый". Так что модер должен был заткнуть все свои личные (анти)религиозные предпочтения в задницу, пойти выпить валидолу, и, скрепя зубы, оставить всё как есть.

Казалось (как мне уже и предлагали некоторые товарищи), можно было бы просто в дальнейшем игнорировать этот ресурс, да и дело с концом. Но дело-то принимает совершенно другой оборот: ни разу не считаясь со свободой слова, нарушая всю возможную логику действия, модератор независимого ресурса, позиционирующий себя как анархист, удаляет из ленты новости анархической организации.

Посему решение напрашивается только одно: так это оставлять нельзя. С этой бредятиной на "Индимедиа-Питер" нужно что-то делать. Ставьте ссылки, пишите письма, в общем.


(Добавить комментарий)


[info]ash_rabbi
2008-07-31 12:59 (ссылка)
Да блин, из Акопа сейчас анархист как из меня борец сумо. И Инди-Питер в целом идёт по тому же пути - что жаль, но ожидаемо. А что на самом деле можно сделать с питерской индимедией? Разве что написать в фонд индимедии, чтобы они Инди-Питер перестали считать индимедией и убрали все ссылки на неё - да и то не факт что прокатит, бо, как и с википедиями, ресурс децентрализованный и каждый индимедиедержатель сам решает, на кого ссылаться. То есть, вариант совершенно неэффективный по соотношению затраченных усилий и поднятой грязи к результатам.

По-моему, сейчас единственное нормальное решение - бойкотировать Инди-Питер и не постить туда ничего. Относиться к ней как к ЖЖшечке, в общем. А организовывать что-то своё. Например, Инди-Кавказ - как насчёт потыкать там индимедийщиков по поводу процесса её создания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qweded
2008-07-31 14:05 (ссылка)
В общем-то, поддерживаю мысль о бойкоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jesus_ophis
2008-07-31 18:08 (ссылка)
Не думаю, что бойкот бойкота - это самое удачное предприятие из возможных. Учитывая, что "герои дня" нарушают собственные же принципы, спускать дело на тормозах считаю недопустимым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jesus_ophis
2008-07-31 17:28 (ссылка)
А что случилось с питерскими анархистами, Рабби? Вопрошаю в надежде, что вы что-нибудь по этому поводу знаете. Вроде бы, никаких предпосылок для того, чтобы заразиться красно-коричневой чумой в стиле магидов и платоненок, не наблюдалось... Или же я чего-то пропустил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jesus_ophis
2008-07-31 17:33 (ссылка)
Прежде чем убираться вон, я считаю, что хорошая тактика была бы - составить какую-то сборную бумаженцию-резолюцию, и ославить злополучный ресурс на всю Поднебесную. Потому как бойкот у нас будет по факту - если сообщения Фронта, сообщения участников АДА и персонально сообщения Петра Александровича будут с завидной регулярностью оттуда снимать. А вот зримо-ощутимо отреагировать на всю эту херню сейчас более, чем необходимо, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qweded
2008-07-31 20:00 (ссылка)
Значит, надо составить. "На кого работаете, черти?" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jesus_ophis
2008-08-01 17:34 (ссылка)
Пока что выжидаем, копим факты... ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_rabbi
2008-08-01 04:16 (ссылка)
Я думаю, сейчас писать единую для всех бумагу - это утопия какая-то. Вон про ИФА - и то не можем никак отправить, а тут про индимедию... На тормозах это уже не спущено - я писал про индипитер, ты писал, ещё куча народу писала. Даже Вербицкий по ним как-то раз прошёлся. То есть, информация о ситуации по сетям ходит, и кто понимает, те всё уже поняли. Sapienti sat, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jesus_ophis
2008-08-01 17:33 (ссылка)
Под этой бумагой совершенно необязательно ставить подписи поимённо. Достаточно в сжатой форме описать все факты, наше к всему произошедшему/происходящему отношение, и запустить гулять по интернетам.

То, что кто-то разово кого-то матюгнул, ещё не есть официальное заявление. Я также не думаю, что стоит подписывать всей организацией, будь то АДА или IGFL. "Индивидуальные участники того-то оттуда-то", "такая-то группа", "коллективный участник того-то" - и все дела.

Бумага нужна, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi
2008-08-02 06:40 (ссылка)
Я так думаю. Мы в первую очередь нацеливаем пропаганду на мыслящих людей, так? То есть, на тех, кто сам своими мозгами что-то может думать. А таким людям в принципе компланарно, насколько "официально" выглядит бумага и сколько под ней подписей. Собрать все факты и изложить в одном месте - дело полезное. Я думаю, текст про анархо-совков достаточно хорошо этому удовлетворяет. Попиарить бы его ещё пошире... А бумаги, подписи, петиции - это нафик. Время и силы, которые на это уйдут, достойны лучшего применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jesus_ophis
2008-08-02 07:30 (ссылка)
Ну, я теперь тоже думаю, что текст про "анархо-совков" уже разрешил некоторые проблемы на этом этапе. Думаю, до кучи надо запостить текст где-нибудь вроде ЕФА и по прочим форумам. Однако, возможно, что вскоре нам может потребоваться и более серьёзная бумаженция. Мы ведь не можем предсказать, в какую сторону развернётся ситуация через полгода - или даже через три дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_rabbi
2008-08-02 12:31 (ссылка)
Можно попробовать реанимировать заветированную бумагу по антианархическим тенденциям, приспособив к современным реалиям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jesus_ophis
2008-08-03 10:14 (ссылка)
Вот и я о том же подумал...

(Ответить) (Уровень выше)

лицензия
[info]aka_ankaz
2008-07-31 13:31 (ссылка)
я так понимаю марка инди не сама по себе развивается. я например идимедия-поволжье вот так сделать сам по себе не могу. соотвественно какие то принципы предоставления ее есть. отсюда значить надо жалиться тем кто рулит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]ash_rabbi
2008-07-31 14:58 (ссылка)
Почему не можешь? Можешь как нефиг - создать хостинг, скачать движок и настроить. А потом уже постфактум написать индимедийщикам и попросить принять тебя в их дружную семью и дать поддомен. Индипитер, кстати, если кто не заметил, имеет поддомен не на индимедиа.орг, а на индимедиа.ру, а хостятся вообще разные индимедии на разных серверах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]aka_ankaz
2008-07-31 16:39 (ссылка)
значит в семью принимают и поддомен дают? вот с этим и надо разобраться.

бойкот не поддерживаю, бессмыслено. наоборот чем больше народ вешает и чем больше они удаляют - тем виднее их позиция.

кстати региональная отмазка на инди-питер спокойно отмахивается. например в Питере есть участник фронта или участник съезда, пусть и заочный.

по инди-кавказ и инди-поволжье народ вроде давно собирался тыкаться да что то результатов не видно. интенресно и в том плане как решения принимаюся о "сертификации"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-07-31 17:53 (ссылка)
Да, с Индимедиа-Поволжье интересная идея. Но то, что нам дадут поддомен (или мы сами его себе возьмём с каким-нибудь хитрым адресом, как сибиряки: imc-siberia.org), не избавляет нас от необходимости настроить движок, да и вообще основательно покопаться с php-программированием.

Чем кончаются у нас подобные начинания, можно судить по отдельным дискуссиям в рассылке Ассоциации. То есть, всегда находится какой-то "подводный камень", споткнувшись о который, вебмастер останавливает работу. Потом уже само начинание как-то забывается, пока через год о нём кто-то не вспомнит, и бесполезная дискуссия (вместо полезной работы) не повториться вновь.

И вот, боюсь, как бы с imc-volga или imc-kavkaz не случилось бы чего-то подобного. Хотя, копать в эту сторону, безусловно, надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]ash_rabbi
2008-08-01 04:08 (ссылка)
Ну, вероятность такая всегда есть, но с движком индимедии проще в том смысле, что значительно шире круг тех, у кого можно спросить. Те же новозеландские товарищи, которые делают IMC-Aotearoa - я думаю, не откажутся помочь. Да и собственно индимедийная техподдержка худо-бедно работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-08-01 17:37 (ссылка)
Ну, тогда нужно заняться imc-kavkaz. Сделать домен, поставить движок. Вот и занялся бы, кстати, пока ярославские товарищи колупаются с движком для сайта АДА. Открой тему в рассылке, будем набирать коллектив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]ash_rabbi
2008-08-02 06:43 (ссылка)
Домен, движок - это всё второстепенно. Главное - хостинг. Дайте хостинг с поддержкой скриптов и баз данных - остальное сделаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-08-02 07:48 (ссылка)
То есть его надо тупо где-то снять, или его надо где-то ещё поискать? Впрочем, надо посмотреть, где хостится imc-siberia, к примеру, или indymedia.ru. Это ведь можно как-то узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]ash_rabbi
2008-08-02 12:17 (ссылка)
Конечно, и даже очень просто. Сибирский IMC хостится на DREAMHOST.COM, российский на KEYWAY.NET, питерский на NAC.NET... Вообще, если у тебя есть контакт с Тупикиным или кем-нибудь ещё из этой тусовки, можешь попросить их что-нибудь порекомендовать для новых инди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-08-03 10:20 (ссылка)
Контакт с Тупикиным? Навряд ли... Это проще пробивать у [info]demuap, насколько я понимаю. Напиши ему письмо, он вообще должен быть на связи. Если мои умозаключения верны, то может быть, через него что-то и удастся узнать, если попросить задать конкретные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-07-31 18:05 (ссылка)
С бойкотом - да, считаю несостоятельным. Нас и так бойкотируют: в смысле того, что удаляют. Нужно состряпать какую-то звучную бумаженцию и постить везде, где только можно - я считаю.

Да, в Питере есть участники Фронта, причём даже не один. Как минимум одного даже вы, думаю, знаете :) Думаю, имеет смысл продолжать слать им письма, уже с этой поправкой.

С imc-volga и imc-kavkaz нужно что-то делать, но, видимо, по очереди. Решить, какой проект для нас более приоритетный на данный момент, и дальше разбираться. В Ярославле обещают сделать новый движок для сайта АДА в скором времени, нужно выкупать доменное имя, и к концу августа всё уже должно быть готово. После этого можно задаваться вопросом и об индимедиях. А возможно и так, что при наличии хорошего сайта с часто обновляемой лентой они нам будут уже не совсем нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]ash_rabbi
2008-08-01 04:11 (ссылка)
В смысле, вы таки решили переписывать всё с нуля? И когда будет готово, где можно посмотреть? До съезда справитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-08-01 17:41 (ссылка)
Вебмастер говорит, что уже на следующей неделе движок будет готов. У него сейчас какие-то проблемы с сетью, пока что тестирует всё своими хитрыми способами...

В общем-то, до Съезда Ассоциации всё должно быть готово, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лицензия
[info]aka_ankaz
2008-08-01 15:16 (ссылка)
инди-поволжье я привел как пример. идея не моя, обращались активисты типа как мы смотрим и хотели бы участвовать но видимо все так и заглохло. явно не приоритет. сделает кто то - можно поддержать по мере сил.

так что наша идея, можно сказать общеадовская инди-кавказ. единственно в чем вижу проблему - в привлечении местных активистов. но вопрос решаемый. просто разговор был и активный и в рассылке, но что то как то затухло....

телегу на инди-питер писать надо и вешать надо. желательно сразу делать перевод на англицкий... что бы по западным инди постить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-08-01 17:50 (ссылка)
Тогда надо открывать в рассылке тему про imc-kavkaz и собирать команду для работы. В принципе, лучше эти вещи обсуждать в закрытом режиме.

Про Инди-Питер нужно начинать писать, да. Невменяемость местных модераторов - это что-то с чем-то. Пока что накапливаем фактологический материал ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лицензия
[info]ash_rabbi
2008-08-01 04:02 (ссылка)
Может стоит их ещё раз ткнуть? Желательно, конечно, не мне - чтоб у них не возникало ощущения, что это one-man project. Чтоб кто-нибудь написал, типа, вот, мол, наш активист вам уже скоро год как писал, что там с процессом создания?

Опять же, если нет - мало ли, у них там на серверах места нет или ещё что - наверное стоит делать по первому варианту - то есть, заказывать хостинг, ставить движок, а потом писать им, мол, ждали-ждали не дождались, сделали всё сами, дайте нам хотя бы поддомен.

В любом случае, больше будет толку, чем воевать с индипитер. Нафик с ними воевать, кому от этого будет лучше? Проще разбежаться и не иметь с ними дел. Интернет - большой, места всем хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лицензия
[info]jesus_ophis
2008-08-01 18:16 (ссылка)
В общем-то, чтобы что-то писать туда, где раздают домены индимедии, нужно определиться с коллективом, то есть с тем, кто будет писать. Наш "главный специалист" по Кавказу сейчас не в сети, и это несколько осложняет дело с нормальным функционированием проекта. В принципе, было бы хорошо с ним связаться на этот счёт и вытащить его как-то в сеть снова.

Думаю, что заказать хостинг и прикрутить туда движок, а потом уже "вливаться в семью" - самое правильное на данный момент. В любом случае, если проект опять застопорится, мы не будем связаны никакими обязательствами с западными товарищами.

С Инди-Питер не надо воевать. Надо просто состряпать бумажку о нашем отношении к действиям коллектива модераторов. Воевать потом будем уже не мы, а они, и уже не с нами, а с бумажкой. Со стороны будет очень интересно за этим наблюдать ))

(Ответить) (Уровень выше)