Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Joticsa ([info]joticsa)
@ 2014-11-21 16:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Digrafy
Poskoljku v latinicse bukv menjshe, cem v kirillicse, obojtisj bez digrafov nevozmozhno. Vazhnim my scitaem to, ctoby digrafami zamenjalisj naimenee castotnie bukvi kirillicsi. Vot kak situacsija vigljadit na dannij moment:
1.:	O	 (0,10983)
2.:	E	 (0,08483)
3.:	A	 (0,07998)
4.:	I	 (0,07367)
5.:	N	 (0,067)
6.:	T	 (0,06318)
7.:	S	 (0,05473)
8.:	R	 (0,04746)
9.:	V	 (0,04533)
10.:	L	 (0,04343)
11.:	K	 (0,03486)
12.:	M	 (0,03203)
13.:	D	 (0,02977)
14.:	P	 (0,02804)
15.:	U	 (0,02615)
16.:	JA	 (0,02001)
17.:	I /[Y]	 (0,01898)
18.:	J	 (0,01735)
19.:	G	 (0,01687)
20.:	Z	 (0,01641)
21.:	B	 (0,01592)
22.:	C /[CC]	 (0,0145)
23.:	J	 (0,01208)
24.:	X	 (0,00966)
25.:	ZH	 (0,0094)
26.:	SH	 (0,00718)
27.:	JU	 (0,00639)
28.:	CS	 (0,00486)
29.:	CH	 (0,00361)
30.:	E /[EH]	 (0,00331)
31.:	F	 (0,00267)
32.:	J	 (0,00037)
33.:	E /[JO]	 (0,00013)

(Добавить комментарий)


[info]lookatmisha
2014-11-21 21:48 (ссылка)
>my scitaem

Mî kto?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-21 21:55 (ссылка)
Савито́!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-21 22:10 (ссылка)
внезапно взоржал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2014-11-21 23:30 (ссылка)
etoj tablice vjeritj neljzja potomuchto ona sostavlena POSLE
podmeny nekotoryh bukv bukvoj 'E'

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-21 23:39 (ссылка)
Nepravda. V tablicse prosto zamenil kirilliceskie bukvy na nashi varianty.
I uzh varianty 'e' tam vidny odnoznacno:

2.: E
30.: E /[EH]
33.: E /[JO]

Toljko velikij Jot gordo zanimaet tri pozicsii srazu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 01:23 (ссылка)
etu tablicu sostavljali po REALJNOMU bukvoupotrebleniju.
a tam 'E oborotnoe' tupo zameneno v polovine slichaev na 'E'

tozhe samoje i s nekotorymi bukvami 'Y' i 'JA'
ih tupo podmenjajut na 'I' i 'A'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 01:35 (ссылка)
Vot ty opjatj bukvy so zvukami v odnu kucu smeshal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 02:01 (ссылка)
nu vot estj slovo "TOZHE"
objasni s kakogo xuja tam bukva "JE" na konce

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 02:08 (ссылка)
T(bukva)-o(bukva)-zh(digraf)-e(bukva).

Tam na koncse bukva 'e'. A cto tam dolzhno bytj po-tvoemu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 02:35 (ссылка)
'E oborotnoe'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 02:48 (ссылка)
Esli by v russkom 'zh' palatalizirovalosj, to da, 'жэ' dolzhno bylo by pisatjsa tak.
Ja ponjal, v cem delo. Ty dumaeshj, cto 'э' eto osnovnaja forma dlja fonemy. Na samom dele v russkom bukva 'e' oboznacaet obcheevropejskij zvuk 'e'. Vot toljko trebuet nemnogo inogo povedenija predch.pozicsij. 'E oborotnoe' zhe bylo vvedeno iskljuciteljno dlja nestandartnogo povedenija okruzhenija.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:08 (ссылка)
obshje-evropski zvuk 'E' otrazhon bukvoj 'E oborotnoje'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:11 (ссылка)
Da ladno! A bukvoj 'e' (kirilliceskoj) kakoj zvuk otrazhen togda?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:12 (ссылка)
je

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:13 (ссылка)
Net takogo zvuka.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:21 (ссылка)
yes
year
bed
men
Njemacka
njega
jego



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:35 (ссылка)
>year
What?

V ostaljnix slucajax vezde [e]. Nj- eto palatalizirovannij N. V 'jego' – jot+e.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:41 (ссылка)
nu vot ty prosil 'JE'
ja tebe dal primery,
a osnovnaja forma eto 'E'
takaja zhe kak v russkom 'E oborotnoje'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:48 (ссылка)
Ox. 'Je' eto v kirillice [-ьэ], rezhe [-jэ].
[ь] oznacaet v dannom slucae palatalizacsiju predch.soglasnix – no toljko tex, kotorie eto dopuskajut. Zh, Sh i Cs naprimer ne dopuskajut, poetomu tam zvucit [жэ], [шэ], [цэ].

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-22 20:02 (ссылка)
Есть в русском языке одно правило. Оно, правда, насколько мне известно, нигде в явном виде не озвучено. В школьных учебниках уж точно. В каждой паре гласных несмягчающая– смягчающая одна является дефолтной. И после согласных, которые по твёрдости/мягкости не изменяются, а потому смягчение обозначать не обязательно, пишется дефолтная. Это правило строго соблюдается для а-я, у-ю и э-е. Более-менее соблюдается для ы-и («цы» местами встречается). А вот для о-ё не соблюдается ни фига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 20:27 (ссылка)
nu davajte sdelajem na odno pravilo menjshe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joticsa
2014-11-24 20:55 (ссылка)
Pro takoe pravilo ja ne slyshal, i delo tut vse zhe v drugom. V russkom jazyke net samostojateljnoj bukvy 'ё'. Eto vsegda castj (variant) fonemy 'е'. V etom legko ubeditjsa, esli sklonjatj russkie slova s 'ё'. Isklucenija – eto zaimstvovannie slova, da i to tam casto pishetsja -йо-/-ьо- (йод, бульон, район etc), a ne 'ё'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-24 23:18 (ссылка)
> Eto vsegda castj (variant) fonemy 'е'. V etom legko ubeditjsa, esli sklonjatj russkie slova s 'ё'.
Можно назвать это вариантом. А можно – чередованием.

> Isklucenija – eto zaimstvovannie slova, da i to tam casto pishetsja -йо-/-ьо- (йод, бульон, район etc), a ne 'ё'.
Это потому, что когда заимствовали, нормальной буквы ё в алфавите не было, вот и извращались. Сейчас некоторые иноязычные имена пишут через ё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 23:28 (ссылка)
>когда заимствовали, нормальной буквы ё в алфавите не было, вот и извращались

'Ё' ofcsialjno vvedena v 1783 godu. Jod otkrit v 1811-m.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-24 23:55 (ссылка)
> 'Ё' ofcsialjno vvedena v 1783 godu. Jod otkrit v 1811-m.
Нормальной – не было. То есть, что-то такое придумали, где-то оно было, но мало где использовалось и даже в алфавит внесено не было. И все знали, что это недобуква, которую на письме всё равно заменят на е. А за этим и произношение потянется (раз слово незнакомое). А может, просто стрёмно было использовать недобукву.

К слову. В украинском нет ё. Там вместо него пишут йо или ьо – йотированный и смягчающий обозначается по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-25 00:21 (ссылка)
> все знали, что это недобуква, которую на письме всё равно заменят на е. А за этим и произношение потянется (раз слово незнакомое). А может, просто стрёмно было использовать недобукву
V tecenie pocti 30 let?

>В украинском нет ё. Там вместо него пишут йо или ьо – йотированный и смягчающий обозначается по-разному
V ukrainskom vstrecaetsja -йо- posle soglasnix?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-26 01:19 (ссылка)
> V tecenie pocti 30 let?
А что тут такого? Прецеденты сдвига произношения вслед за написанием были и в 20 веке. И многие и сейчас, спустя 230 лет, считают эту букву нафиг не нужной. И статуса полноценной буквы она так до конца и не получила.

> V ukrainskom vstrecaetsja -йо- posle soglasnix?
Понятия не имею. В русском – встречается. Йотированное ё после согласной встречается (на письме, понятно, отделяется от неё разделительным знаком).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-26 01:12 (ссылка)
> V russkom jazyke net samostojateljnoj bukvy 'ё'. Eto vsegda castj (variant) fonemy 'е'. V etom legko ubeditjsa, esli sklonjatj russkie slova s 'ё'.
Орёл, осёл, лён, быльё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-28 23:46 (ссылка)
'Bylje' neudacnij primer (v lokative cereduetsja s 'e'). Pro ostaljnie tut.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-22 02:13 (ссылка)
Почему на данный момент? Она что, меняется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 02:18 (ссылка)
Imelasj v vidu situacsija s zamenami kirilliceskix bukv.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-22 02:40 (ссылка)
blyad' govno vse eto!
davajte reshat problemu dejstvitelno s prichiny
nam nuzhna drugaya fonetika
nelzya prosto tak vzyat i obosrat BOZHESTENNUYU latinitsu digrafami umlyautami etc
!tak pobedim!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 02:51 (ссылка)
>nam nuzhna drugaya fonetika

Nu vot naxuja?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:10 (ссылка)
dlja pravilnosti

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:20 (ссылка)
Dlja praviljnosti fonetiki?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-22 03:47 (ссылка)
tut est nad cem podumat

severo ruskie dialekti obhodaca minimumom CIPACCIH fonem

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:52 (ссылка)
Sdelaju otdeljnij post pro fonetiku.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-22 04:49 (ссылка)
Da! Sic!
Davajte ece podumaem pro glasnie.
Vot nahua nam jotovanie glasnie?
Vi znaete skolko bukv v kazahskom ezike? Ia skazu: 44.
Tam tri nabora glasnih - otkritie, zakritie & jotovanie, vot nahua ih pismovat esli eti nabory v fonetike usvaivaet doskolnj rebenok.
U ATLANTISTOV tretego Rima davajte budet takoj deviz:
Pisem Liva[r]pul citaem M[e]ncester!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 05:01 (ссылка)
Oxuenno. Otkuda takoj zapal, i nadolgo li?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-22 05:16 (ссылка)
Poslusajte, vsegda dumau.
Ved eto ne tak vazno, kakaa sistema pisma.
Vazno ctoby za nami posli ludi.
A kak oni poidut? Tolko v internete i tolko v protivistojanii s totalitarnym harakterom soveckoj normi ezyka.
Ia[ja,a) vpolne serezno.
Dobra vam.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 22:05 (ссылка)
>Vazno ctoby za nami posli ludi. A kak oni poidut?

Estj sposob proche. Mozhno nazvatj nashu sistemu tifareticsej naprimer.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-22 19:58 (ссылка)
> nelzya prosto tak vzyat i obosrat BOZHESTENNUYU latinitsu digrafami umlyautami etc
Чё за гон? Диграфы были ещё в латыни.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-23 16:15 (ссылка)
> nam nuzhna drugaya fonetika
А что так мелко? Давайте сразу другой язык. И других людей. И другую страну. И другой глобус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2014-11-23 04:25 (ссылка)
ok, ja soglasen pustj ne vse defoltnye formy glasnyx budud "tvjordymi"
pustj defoltnoje 'E' oboznachaet zvuk 'JE'

no togda nam nuzhen znak OBRATNYJ k 'J'

a luchshij kandidat 'H':
J -- jotirovanije ili palatizacija,
H -- naoborot dejotirovanije ili otverzhdenije.

togda srazu stanovitsja ponjatno pocemu: 'ZH' i 'SH'

no choto do uma dovesti ne mogu.
imetj obratnuju operaciju pizdato, no cho delatj s 'Z', 'ZJ' i 'C' ne ponjatno, pochemu Z parno s ZH ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 21:00 (ссылка)
Nu ja ob etom pisal, cto specialjno osvobodil 'H' dlja digrafov. I dlja fakultativnogo napisanija 'eh' v tom cisle.

>cho delatj s 'Z', 'ZJ' i 'C' ne ponjatno
A v cem tut problema?

>pochemu Z parno s ZH
Po tocnoj analogii s gluxoj paroj S/SH.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-24 22:05 (ссылка)
rekvestiruju polnuju klassificaciju soglastnyx.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 22:11 (ссылка)
>polnuju klassificaciju soglastnyx

Cto ty imeeshj v vidu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-24 22:29 (ссылка)
vsju sistemu otnoshenij mezhdu soglasnymi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 22:47 (ссылка)
Naskoljko ja znaju, v russkom eto pary zvonkix/gluxix i tverdix/mjagkix.
Б / П, Бь / Пь
В / Ф, Вь  / Фь
Г / К, Гь / Кь
Д / Т, Дь / Ть
Ж / Ш
З / С, Зь / Сь
Л, Ль
М, Мь
Н, Нь
Р, Рь
Х, Хь
Ц
Чь
Щь


Vrode kak-to tak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-24 23:26 (ссылка)
ochenj nerovno

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2014-11-24 23:29 (ссылка)
vot.
znachitj

there is no relation
between Ж,З

this is why i was always hating 'ZH' digraph

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 23:33 (ссылка)
>there is no relation between Ж,З
To, cto oni dazhe stojat rjadom v russkom alfavite, tebja ne smutilo?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-25 00:46 (ссылка)
menja vsjo v etom alfavite smushchajet.
odnako ja ne imeja svojej tablicy otnoshenij mezhdu soglasnymi, celikom prinimaju tvoju.
i v nej etogo otnoshenija net.

kak-to tak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-25 01:00 (ссылка)
Itak, pocemu З -> Ж.

Proiznosishj dolguju 'S'. Pri etom ubiraeshj jazyk nazad – i polucaeshj 'SH'. Posle etogo delaeshj to zhe samoe. Proiznosishj 'Z', ubiraja jazyk nazad.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-25 01:04 (ссылка)
no i eto otnoshenije nado sistematizirovatj
chtoby videtj vsju kartinu.

u nas malo bukov i nado primenitj kakojeto pravilo upakovki vseh nashih zvukov v bukvy, i eto pravilo mozhno sdelatj vmenjaemym toljko esli videtj vsju kartinu otnoshenij na mnozhestve soglasnyx.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-25 01:14 (ссылка)
Ty sejcas v fonetiku udarilsja. Ja predlagaju fonetiku vivesti za ramki obycnogo pisjma.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-25 01:26 (ссылка)
a kak ejo vyvesti? ijeroglifami?

tut ponimajesh, kogda estj ustojavshiisja bukvy, to mozhno popizdetj za otkaz ot foneticheskoh pravil i navesti takoj porjadok chtoby morfologija chitalasj legko i ochegledno.

a u nas vsja kotovasija vokrug bukov!
a bukvy suki (kak ni verti) proizoshli ot zvukov.
toestj dazhe prezhde chem otricatj foneticheskie verigi nado razkopatj kak oni ustorjeny.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-30 18:23 (ссылка)
Kak 'vivesti' fonetiku za ramki obycnogo pisjma? Mne sejcas viditsja odin variant: punktuacsionno oformljatj peredacu strogogo proiznoshenija. Kvadratnie skobki kazhutsja gromozdkimi. Mozhno izpoljzovatj, naprimer, dvoetocija:
U nas byli zharkie spory o tom, kak razlicitj pri napisanii slova :osjel: i :osjol:.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-30 18:52 (ссылка)
jebanyj Oracle SQL kakojto. nahuj.
nu toestj esli u nas net zapisi tochnogo zvuchanija, to i ne nado.

potomuchto eto principialjno nevozmozhno.

nu ty hotj stopiccot dvojetochij nastavj, ljudi budut chetatj poraznomu.


u nas tut sovsem drugoj vopros, u nas net argumentacii otorvannoj ot istoricheski slozhivshejsja fonetiki.

(Ответить) (Уровень выше)