блОгОвО ОднОнОсОгО хО
Дневник 
22nd-Apr-2008 08:47 am
2 марта 1936 года Кутяков записал: "Маршал Тухачевский вел почти 100% решительную атаку по Вор.+Егор. Якир+Уборевич осторожны.

9 октября: "В этом году будут пертурбации среди верхушек".

13 февраля 1937 года: "Все перепутано, не поймешь, кто враг, кто друг".

15 марта: "Пока "железный" будет стоять во главе, до тех пор будет стоять бестолковщина, подхалимство, и все тупое будет в почете, все умное будет унижаться".
Comments 
23rd-Apr-2008 04:01 pm - Re: ошибочка вышла
а тому, что такие, как Тимошенко, уцелели
По моему, чисткам тоже радуется, подчёркивая, что ему (несмотря на хорошие отношения со Сталиным и способности) они помогали:
More than once he has been moved into the post of a doomed officer just before or after the cork-lined walls muffled the sound of the firing squad.
И то, что он "уцелел" у них (остаток того же абзаца) объясняется лояльностью (то есть: получается, что они не считают репрессированных сплошь жертвами немотиворованной зверскости, по крайней мере):
For 22 of his 46 years Timoshenko has known Joseph Stalin. He has risen in his old friend's favor by military ability and by avoiding those political disaffections that have led so many other Soviet officers to the cork-lined execution chambers of the GPU.

Я понял написанное.

Так ты считаешь репрессии в отношении кавалеристов в принципе

а) скорее полезными для обороноспособности?
б) вызванными нелояльностью к "тупому" Ворошилову, профнепригодностью при сложности устранения их от власти без карательных мер или как?
в) был ли заговор (серьёзны ли основания считать Тухачевского немецким шпионом, например)?
г) чего не хватало Ворошилову в плане военном для того, чтобы стать "полезным общему делу"?
д) что делало Ворошилова "вредным для общего дела"?

Я лично склоняюсь к

а) да
б) да, всё вместе
в) заговор возможно был, шпионом — вряд ли
г,д) кроме того, что ты уже написал, не знаю
24th-Apr-2008 11:36 am - Re: ошибочка вышла
Что значит против кавалеристов? Тухачевский не был кавалеристом, например. Если ты имеешь в виду "дело Тухачевского", то я считаю его вредным для обороноспособности, как и все репрессии в РККА.

б. Нелояльностью к Ворошилову (Сталину), стремлением Сталина взять армию под полный контроль, борьбой Сталина с врагами (как он это видел, т.е. с несталинцами), личными мотивами (польская война) и пр.

в. Не было никакого заговора в традционном понимании этого слова.

г. Мозгов и искреннего желания, заботы об укреплении обороноспособности.

Я попозже дам оч. показательный отрывок из станограммы одной... Очень показательный.

24th-Apr-2008 12:14 pm - Re: ошибочка вышла
Если ты имеешь в виду "дело Тухачевского", то я считаю его вредным для обороноспособности
Тухачевский, конечно, кавалеристом или ретроградом не был.

как и все репрессии в РККА
А где достаточно нейтрально и документально написано о реформировании армии (с военной точки зрения, а не с политической, чтобы ретроспективно оценивали взгляды "маршалов" [в смысле: видных военначальников])? Я читал книжку, по-моему, "Заговор против маршалов", но оттуда больше о связях Тухачевского с Германией помню (там не выставляли его шпионом, как ясно из названия, просто разъясняли) и не очень документальная, как мне показалось, книга, в любом случае — не о реформировании армии.

Не было никакого заговора в традционном понимании этого слова.
Наверное. Но сговор какой-то был, так что я не способен оценить с точки зрения военных норм его преступность.

Я попозже дам оч. показательный отрывок из станограммы одной... Очень показательный.
Почитаю.
25th-Apr-2008 06:05 am - Re: ошибочка вышла
http://lj.rossia.org/users/just_hoaxer/390989.html

Что значит "реформирование армии" в данном контексте?

"Наверное. Но сговор какой-то был, так что я не способен оценить с точки зрения военных норм его преступность."

Максимум была сплотка группы руководящих военных работников против наркома. Сплошь и рядом -- клан борется против клана. Не измена родине, а борьба за власть, в узком смысле -- т.е. за то, чтобы формировать политику внутри ведомства, но не для того, чтобы совершить переворот и т.д. По крайней мере, у меня на данный момент такое мнение, на основе имеющихся данных.
25th-Apr-2008 06:05 am - Re: ошибочка вышла
Лучше там отвечать уже, чтоб не распыляться.
29th-Apr-2008 02:00 pm - Re: ошибочка вышла
Я этот комментарий увидел только случайно (уведомление мне не пришло: я не подписываюсь через RSS на все комментарии к каждой заметке, а получаю уведомления к ответам на свои комментарии [или редким ответам на мои редкие заметки]).
This page was loaded Apr 28th 2025, 12:41 pm GMT.