блОгОвО ОднОнОсОгО хО
Задача 
16th-Aug-2008 07:05 pm
Преобразование России в государство нового типа в течение ближайших 8 лет -- совершенно необходимо.

Современный государственный строй в России неприемлем.

Все виды "старого" социализма так же не подходят, как и современный западный капитализм. Хотя социалистическая составляющая -- и значительная -- должна быть обязательно. Но без тотального государственного патернализма.

Националистическое или клерикальное устройство для России контрпродуктивно и губительно.

Эрго: опять придётся выдумывать новое.
Comments 
16th-Aug-2008 07:17 pm
[info]qvies
И зачем вам социалистическая составляющая? Она вас и приведет к тому самому тотальному патернализму, иначе еще нигде не было.
16th-Aug-2008 07:57 pm
[info]just_hoaxer
Патернализм должен быть, но не тотальный. В этом и сложность. Вообще без патернализма или с тотальным -- это две крайности, одинаково неприемлемые.
16th-Aug-2008 08:06 pm
[info]qvies
Может, само государство неприемлемо, а?
16th-Aug-2008 08:25 pm
[info]just_hoaxer
В каком смысле?
16th-Aug-2008 08:32 pm
[info]qvies
В национальном. Впрочем, в глобальном тоже. Социалка вполне себе существует без государства при одном условии: отсутствии инфляции, а современное государство является одним из ее источников. То, что господа классики понимали под социализмом, и означало для них отсутствие государства, если же этим социализмом занимается государство - пожалте бриться, тоталитаризм на всю катушку.
http://lj.rossia.org/users/qvies/30326.html
16th-Aug-2008 08:55 pm
[info]just_hoaxer
Без государства жить -- это равно построению коммунизма в отдельно взятом гос-ве. Какой смысл обсуждать умозрительные фикции? Я же о реальном мире говорю, а не об утопиях полуторавековой давности.
16th-Aug-2008 08:58 pm
[info]qvies
Швейцария сейчас живет практически без государства - ничего, выживает. Вполне себе реальный мир, только несколько иначе устроенный.

ЗЫ. Извините за кракозябры - удалил.
17th-Aug-2008 12:21 am
[info]just_hoaxer
Россия очень сильно отличается от Швейцарии. Швейцария не имеет возможности повлиять на судьбу мира -- буквально. А Россия -- имеет. Соответственно, задачи и формы организации для решения этих задач у Швейцарии и России разные. Так уж сложилось, и изменить это невозможно.
17th-Aug-2008 12:25 am
[info]qvies
Что ж, тогда у нас сейчас оптимальная конфигурация, еще немного, и мы приблизимся к своему идеалу.
17th-Aug-2008 12:30 am
[info]just_hoaxer
Так мой пост как раз о том, что не оптимальная. Текущая конфигурация, возможно, годилась (с оговорками) для реабилитационного периода. Но для следующей фазы нужен переход к новой форме государственного устройства. Причём не декоративный, а тотальный переход.
17th-Aug-2008 12:32 am
[info]qvies
Дк давно переход идет, еще немного осталось, и будет, как прежде.
17th-Aug-2008 12:34 am
[info]just_hoaxer
Это как когда? При Ельцине, или при СССР? Если второе, то в какой период?
17th-Aug-2008 12:36 am
[info]qvies
Ни так, ни этак. Просто, идет восстановление государственной собственности, а иной у нас в России никогда и не было. Вот, собственность восстановится, узнаем и про период.
17th-Aug-2008 12:49 am
[info]just_hoaxer
А как же частная собственность в России до 1918 г.? И собственность Церкви. Это вполне негосударственные виды собственности, не казённые.
17th-Aug-2008 12:55 am
[info]qvies
Ну, во первых у церкви никогда своей собственности ваще не было, у нас это была собственность прихожан и монастырей. А до 1918 г. - примерно, такая же, как и сейчас. Достаточно было начаться заварушке, и собственность расстаяла аки дым. Первые изъятия в казну еще в 1915 г. начались, а продразверстка с января 1917 г. появилась. Владение то было, не обладание, то бишь, не собственность.

Зы. Извините, что-то у меня глючит, опять кракозябры нарисовались.
17th-Aug-2008 12:58 am
[info]just_hoaxer
Я торжественно заявляю, что в России до 1918 года была негосударственная собственность. И много.
17th-Aug-2008 01:04 am - Ага
[info]qvies
И прежние владельцы так считали, вплоть до изъятия в казну и национализации.
17th-Aug-2008 01:22 am
[info]just_hoaxer
Я к тому, что ваше высказывание о том, что кроме государственной, иной собственности "у нас в России никогда и не было", расходится с реальностью. А хотелось бы всё-таки оставаться в рамках оной, ибо это привычнее, нежели иначе.

Речь не о том, что у кого изъяли. Речь о том, что до национализации в 1918 г., частная собственность была всегда в России. Частной собственности в России не было очень короткое время в исторической перспективе.
17th-Aug-2008 01:53 am
[info]just_hoaxer
Прочту, завтра продолжим разговор, если не возражаете. И про капельки тоже.
17th-Aug-2008 01:55 am - Угу
[info]qvies
Спокойной ночи!
16th-Aug-2008 09:30 pm - ЗЫ
[info]qvies
""""""""""""Не знаю, как я поступил бы, но следовало бы на троне сидеть громовержцу и полубогу, а не вырожденцу и слабняку. На месте царя я строго отделил бы царские обязанности от нецарских. Разделил бы Россию на сто автономных земель - штатов и возложил бы на них всю ответственность за их судьбу.

http://www.russdom.ru/mom/m3/m308.html
16th-Aug-2008 09:44 pm
[info]tengu_crow
Мб использовать что-нибудь из идей Кейнса? Еще было бы интересно запустить схему Гезеллевского фрайгельда - но кто ж нам даст :)
16th-Aug-2008 10:41 pm
[info]qvies
Фрайгельд один год работает, доказано, а что дальше?

http://lj.rossia.org/users/qvies/39199.html
17th-Aug-2008 12:23 am
[info]just_hoaxer
Я в этом некомпетентен.
17th-Aug-2008 12:32 am
[info]just_hoaxer
Даже если я прочту сей труд, это не сделает меня экономистом. Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.
17th-Aug-2008 12:34 am
[info]qvies
Там достаточно небольших познаний в логике.
17th-Aug-2008 12:35 am
[info]just_hoaxer
А вы не могли бы парой фраз обрисовать суть?
17th-Aug-2008 12:40 am
[info]qvies
Дк, см. выше, там сцылко на мое описание Вергльского эксперимента.

И еще http://lj.rossia.org/users/qvies/39927.html
А удобнее здесь: http://qvies.livejournal.com/38411.html
17th-Aug-2008 12:57 am
[info]just_hoaxer
Это как в фильме Sixth Day, где Шварца повсюду распознают? И как в спилберговском Minority Reports? Нанопроцессоры, транспондеры-импланты... Это осуществимо технически уже сейчас, но вряд ли будет распространено в реальности на всю страну, вроде США. Это ж чистый сатанизм.
17th-Aug-2008 01:03 am - Именно
[info]qvies
Вот это нас и ждет. В Лондоне уже на каждом углу камеры слежения понатыканы, преступников отслеживают, почему бы и капелькой того же не делать? Гораздо эффективней получится. Ну, а честным, им, как всегда, бояться нечего.
17th-Aug-2008 01:21 am
[info]just_hoaxer
Камеры -- это наблюдение извне. Как бы много камер на было на улицах и в учреждениях, до вездесущности телекранов им далеко. Намного больше зон, скрытых от наблюдения. Их станет меньше, но это наблюдение извне.

А капельки -- постоянное наблюдение. Это хороший сюжет для романа в стиле "киберпанк", но в реальности вряд ли.

Тем более, что на каждую капельку найдётся противокапелька.
17th-Aug-2008 01:23 am
[info]qvies
Ага, вы забываете, что это еще и кошелек, и ключи от вашего дома и машины. А камер достаточно, чтобы вас отследить по всему Лондону.
17th-Aug-2008 01:07 am - ЗЫ
[info]qvies
Это о капельке с нанопроцессорами. А Вергль - http://lj.rossia.org/users/qvies/39199.html
Leave a Comment to the Entry
темы
метки
закреплённые посты
поиск
June 2010
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
This page was loaded Mar 30th 2023, 5:40 pm GMT.