блОгОвО ОднОнОсОгО хО
Поток сознания на грузинскую тему 
23rd-Aug-2008 06:14 am
Задумался -- а что, собственно, я знаю о Грузии? Грузия, Грузия -- и по первому ощущению, весьма многое. Ну как начнёшь вспоминать -- книги, Нодар Думбадзе, например, "Я, бабушка, Илико и Виссарион", Константин Гамсахурдия, конечно, Шота Руставский -- куда без него -- храбрец в плаще из шкуры тигра (откуда в Грузии тигры-то? не понимаю, хотя вроде Тариэл этот индиец был, а в Индии тигры имеются), Табидзе Тициан с Галактионом, Чавчавадзе Илья с Александром, Паоло Яшвили, Окуджава Б. Ш... ещё в памяти засел почему-то Важа Пшавела, но не читал его... можно и ещё вспомнить, если поднатужиться (кстати, Фазиль Искандер на грузинского не потянет? нет, абхаз всё-таки). Художники разные -- Пиросмани (швили, и этого свана окартвелили), Гудиашвили (за этого спасибо Аксёнову), скульпторы -- Зураб Церетели, не к ночи будь помянут... так, ещё, конечно, множество актёров, режиссёров, в общем, кинематографистов -- как "Грузия-фильм" (помню короткометражный фильм "Саженцы" был трогательный весьма, и ещё про то, как дорожные рабочие разделительную полосу чертили), так и российские грузины -- перечислять не буду, много их. Футболисты, само собой, Кипиани, Сулаквелидзе, Чивадзе, да чего там, их много! Ну, и команды сами -- "Динамо" (Тб), "Торпедо" (Кутаиси), "Гурия" (Ланчхути), даже такую помню! Помнится, был финал кубка обладателей кубков, Динамо играло с "Карл-Цейс Йеной" из ГДР, полосатая у них была форма, и штрафной били -- так Кипиани поозирался так хитро, подцепил мячик и перекинул через стенку, но не срослось. А потом Чивадзе накосячил, и пошёл оправдываться в атаку, и всё-таки забил гол. Так вот начнёшь вспоминать, столько грузин всяких лезет из памяти, и это даже если не трогать исторических деятелей, или военных -- Багратион, князья Цицианов с Андронниковым, цари грузинские -- Давид Строитель, например, ну и, конечно, сам Джугашвили (хотя говорят, что он отец его был никакой не Джугашвили, а горийский осетин Джугаев, но сам-то был уже Джугашвили), Берия, Орджоникидзе, Лиселидзе, опять же, который 18-й армией командовал, Шеварднадзе, Саакашвили (слыхали про такого?) + человек 20 на слуху которые сейчас политики, а, ну как же -- Отар Мегвинетухуцеси, который Дато Туташхия, сациви, чинахи, хванчкара-киндзмараули-мукузани, боржоми, ткемали, хмели-сунели (и ещё какие-то там специи), да, ещё академик Марр -- тоже ведь грузин, или наполовину, плюс песни всякие, вроде "Птичка-невеличка" (чито-гврито) или про дождик ("жужуна цвима мовида, диди миндори данама"), мравалжамиер, опять же, далее -- Месроп Маштоц, который грузинам и армянам алфавит разработал (благодарные армяне, кстати, его именем Матенадаран назвали, а грузины что же?), ффу... 10 минут прошло (это я себе такой лимит временной ставил), в общем, если продолжу вспоминать, ещё много кого и чего вспомню. Можно книжку написать, ну пусть не исследование, а брошюрку листов на 5, но вполне. В общем, грузины наследили в моей памяти.
Comments 
23rd-Aug-2008 09:05 am - Прикол в том
что Грузия - это полностью российско-советский проект. Все деятели грузинской культуры появились либо в конце 19, либо в начале 20 века.

Вырастили Голема, называется...

Нащот Джугашвили - мне лично больше всего все-таки нравится версия про Пржевальского.
23rd-Aug-2008 10:02 am
Ну, Шота Руставели немного пораньше появился, Шавтели, опять же, и цари у них все сочиняли, человек пять как минимум. То, что после вхождения Грузии в Россиею грузинсмкая культура расцвела, бесспорно. Надо учитывать, что в определённой степени это общая тенденция (бурное развитие в 19-20 вв).

Версия про Пржевальского мифологична, мало того, что не подтверждена, так ещё и опровергнута.

"Внук Сталина, Александр Бурдонский сдал образец ДНК, и поступившие через несколько недель расшифровки показали, что ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруппе G2.

«Ее представители, зародившись в Индии или Пакистане 14300 лет тому назад, распространились 12500 лет назад по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. На территории бывшего СССР представители этой гаплогруппы живут как на Северном Кавказе, так и в Грузии. Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы - у осетин», - утверждает Олег Балановский.

Бурдонского эта новость не удивила: «Я много раз слышал разговоры о том, что Сталин был осетином. Хотя грузины всегда утверждали одно о его корнях, осетины - другое». Подтвердить осетинское происхождение Джугашвили может более подробное исследование кавказских ДНК, которое ученые обещают сделать через несколько лет (проба будет храниться в американской лаборатории 25 лет).

В споре о Пржевальском мы все-таки поставили жирную точку. Конечно, историки это родство всегда отрицали, но многие не верили; даже и сегодня в Интернете частенько появляются сообщения вроде: «А вы знали, что Сталин сын Пржевальского?». «Это один из тех слухов, которые, если их не опровергнуть, становятся только сильнее и сильнее», - говорит правнук родного брата путешественника, доктор химических наук Николай Пржевальский. «Да не похож он на Сталина, только на его парадный портрет, который не имеет ничего общего с реальным Джугашвили. Общего только - густые усы, хорошая шевелюра», - повторяет внука Сталина Николай Пржевальский.

После анализа его ДНК повод для споров окончательно отпал: Пржевальский - представитель общеевропейской гаплогруппы R1a, той самой, к которой принадлежит актер Миронов. И уж никак не к сталинской G2. Между тем анализы ДНК таких близких родственников, как отец и сын, показали бы стопроцентное совпадение. «Я рад, что дворянский род Пржевальских наконец-то избавился от этой легенды», - сказал нам потомок путешественника.
23rd-Aug-2008 12:09 pm - ну, реальность
Шоты Руставели вызывает сомнения - интересно, что раскручивать "Тигровую шкуру" начали как раз в конце 19 - начале 20 века - тот же Бальмонт.

"Грузинские цари" - вещь тоже условная, факт состоит в том, что на начало 17 века Грузии как таковой не было, а были мелкие варварские княжества, находящиеся частью под турецким, а частью под персидским протекторатом. Понятно, что в силу близости к Ромейской империи на территории Кавказа издавна были государства, но как их идентифицировать - непонятно, во всяком случае, грузинский царский род происходит от армянского, а тот в свою очередь от ромейского правителя провинции Армения Асотия Багратиоса. То же самое и с "дворянством" - все грузинские старинные роды происходят от армянских, а те в свою очередь - от греков или персов.

В конце 19 века как раз бурно начала развиваться культура всех "искуственно созданных" народов - украинцев, чехов, норвежцев, бельгийцев и т.п. Грузины в этом смысле очень хорошо ложатся в общую тенденцию, да.

Насчет Пржевальского - ну по совести говоря, результаты анализа Бурдонского мало что доказывают для фанатов "Пржевальской" версии - Бурдонский ведь мог и не быть сыном Василия Сталина, Василий Сталин вполне мог быть рогоносцем точно также, как и Виссарион Джугашвили ;) Интересно было бы провести анализ ДНК самого Сталина, если это возможно технически.

Но все это не столь уж и важно. Легенда про Пржевальского вряд ли может быть доказана или опровергнута, это просто определенная легенда, из разряда "про княжну Тараканову", "про царя Георгия Васильевича", про "Железную Маску" и т.п. Достояние исторических романистов.

23rd-Aug-2008 05:26 pm - Сперва про Сталина
Его мозг, насколько известно, находится в фондах Института мозга человека РАН. Плюс останки в могиле. Врде бы ещё есть волосы в какой-то коллекции. Так что, скорее всего, возможность взять образец ДНК непосредственно И. В. Сталина имеется.

Насчёт оценки значимости легенды про Прж., согласен.
23rd-Aug-2008 05:34 pm - Руставели
Вахтанговское (Вахтанг VI) издание (кодификация) поэмы была в 1712 году. То есть поэма существовала как минимум до Бальмонта. Соответственно, был у неё и автор (или же переводчик, точнее, перелагатель вроде того, как Шекспир перелагал старые истории в новые пиески). Этого автора мы знаем сейчас как Шоту Руставели. А был ли он месхом, казначеем при царице Тамары, или фаворитом её, это уже вторично.
23rd-Aug-2008 05:40 pm - Грузинские цари
А как же знаменитый Фарнаваз I?
23rd-Aug-2008 08:18 pm - по порядку
про Сталина - да, было бы интересно, но видимо власти вообще не хотят лишний раз привлекать внимание к этой фигуре.

По поводу "Витязя" - в принципе, есть основания подвергать сомнению само наличие этого вахтанговского издания и т.п., но я бы не хотел этого делать - это вещь обоюдоострая, и из того же набора, что и оспаривание "Слова о полку Игореве", "Сокровенного сказания" и т.п. Скорее вопрос в том - насколько велика художественная ценность оригинала "Витязя". Но, не зная грузинского языка, я здесь ничего не могу сказать.

Можно применить конечно метод аналогий: допустим, Гамзатов - поэт очень посредственный, а в русском переводе смотрится намного приличнее. Первая, гамзатовская версия "Журавлей" - полный отстой, а в переработке смотрится очень драматически. Возможно, и с "Витязем" дело обстоит точно также.

По поводу Фарнаваза: имя это персидское, понятно дело, а достоверность Фарнаваза примерно равна достоверности царевича Росса-Вандала, основавшего город Ростов в 300 веке нашей эры, да. Это все ничем не подтвержденные легенды, по моему скромному мнению. Даже китайский Цинь-Ши Хуань-Ди и то более подкреплен фактами, при всей своей мифологичности.
23rd-Aug-2008 10:06 pm - Re: по порядку
Сойдёмся на том, что "Витязь..." для грузин как "Слово..." для русских (в широком смысле этого слова), и будем восторгаться обоими шедеврами. Было бы, конечно, интересно услышать откровенное мнение знатока поэзии, владеющего русским и грузинским языками как родными, насколько хорош текст "Витязя..." в художественном отношении сам пор себе, и по сравнению со "Словом...".

Фарнаваз / Фарнабаз, на мой взгляд, по достоверности не Рюрик, но реальнее Щёка или Хорива, что-то вроде Дира или Аскольда.

Интересно было бы разобраться с фонетическим сходством имён Фарнаваз / Варнава.
23rd-Aug-2008 10:35 pm - согласен
хотя можно еще попридираться - "Слово" совершенно самостоятельно и самоценно, а "Витязь" совершенно явно персозаимствован.

Насчет Фарнабаза - он вполне возможно реален, вопрос только в том, что к современным грузинам он относится совершенно также, как и Александр Македонский к цыганам из Македонии. О преемственности можно говорить, когда на протяжении столетий на одной территории существовало одно государство с более или менее поддерживаемой культурой. Иначе мы придем к тому, что, в конце концов, древнейшие европейские культуры - например, Фатьяновская - располагались в районе современной Московской области, и, значит, Москва является пупом земли. Или, можно принять за Крещение Руси не 988 год, а проповедь апостола Андрея, почти на 1000 лет раньше.

Фонетическое сходство - штука сложная. Есть вот например же имена Савеллий, Савватий и Савва, очень похожие, но совершенно разного происхождения и значения. Или Адриан и Андрей ;)

Мне вот что больше всего интересно. Сколько еще продержится "грузинская культура" в отсутствии финансирования из Москвы? И как скоро Грузия деградирует до уровня Узбекистана или Йемена?
This page was loaded Mar 10th 2026, 7:43 pm GMT.