дык ввп уже предлагал

Бля! 9 лет назад было предложение.

Повторить надобно, да официально...

Ещё предложить! И настаивать -- дескать, пошто отвергаете нашу волю к миру?

possible new members ... would be expected to conform with certain criteria, summarized as follows: (1) an established democracy (with individual liberty and the rule of law), (2) respect for human rights, (3) a market-based economy (with social justice and environmental responsibility), (4) armed forces under civilian control, and (5) good relations with neighboring states (with the resolution of internal ethnic disputes). These requirements more or less define what it means to be part of the West. They also make clear that NATO is something more than a military alliance. We are not agnostic about our allies’ domestic politics, economics, and cultural values, as a cold-eyed realist might be, because an essential purpose of the alliance is, and always has been, to promote one specific set of values—those associated with the West.

Если добиваться соблюдения всех этих условий - Грузия и Украина пролетают однозначно. Не говоря про Турцию, например :)

Вот-вот... И гундеть постоянно в западных газетах: как же так! Мы хотим в НАТО, чтобы войн не было, а нас отвергают... Ваши правители не хотят, чтоб Россия была мирной и демократической...

Гундёж не поможет.
России давно известно, что ей следует делать.
Еще президент Рейган сказал на Красной площади: "демократия и рынок".
И где?...

Россия превыше всего, вы должны это помнить всегда.

Не будет России -- не будет мира, не будет планеты Земля.

Мы уничтожим планету, если существованию России будет что-то грозить.

Вы, ваша семья, дети, всё, что вам дорого, будут сожжены в атомном пламени. Поэтому будьте конструктивы и подобострастны. Вы должны преклониться перед Россией, вы обязаны следовать её желаниям. Иначе вы, вся ваша семья, дети, всё, что вам дорого, будут сожжены.

От вас зависит, быть Земле или погибнуть.

Встаньте на колени перед волей России, или Вселенная прекратит своё существование.

Это, увы, распространенное мировоззрение среди российских граждан, и при нём Вселенная безусловно прекратит своё существование -- для русских.

Вселенная на то и вселенная, что обнимает определением всех в ней живущих, без различия национальностей -- конечно вам, расисту, это неприятно, но "высшие расы", которым вы самозабвенно служите, сгорят первыми. А с ними и их слуги. Поэтому погибать в атомном пламени будете лично вы. А лично я в такой вашей печальной судьбинушке не вижу ничего плохого.

Не будет никакой войны. Вымрет русский народ яко диназавры, без всякой войны. Сам себя уморит.

Не дождаться вам этого, и не мечтайте.

Зачем мечтать? Люди мыслящие подобные Вам -- т.е. подменяющие поиск путей решения русских национальных проблем и задач сладостью тупого и бессмысленного, но пряного демагогического краснобайства -- сделают это с лёгкостью.

Люди, мыслящие подобно мне -- титаны духа и верные сыны русского народа. А люди, мыслящие, как вы -- бесплодные мечтатели с органчиками в головах, ненавистники России, тщетно лелеющие надежду, что своим угодничеством перед Западом они вылижут должность старшего по бараку -- в гигантском концлагере, в коий хотят преобразовать Россию ваши духовные хозяева. Не выйдет, гражданин Обогуев.

1) Никакого вИдения будущего для России и русских и возможных путей решения русских национальных проблем и задач у вас нет.

2) Каковую пустоту вы заполняете словоблудием, за дефицитом делюзионных таблеток.

Вы зря рассчитываете произвести на меня впечатление с помощью второсортных мицголизмов, хоть в чём-то вы подобны Мицголу, до оригинала вам так же далеко как, любой неудачной копии.

Советую вам принести в жертву своего внутреннего попугая, покаяться, встать на колени и целовать Русскую Землю, пока она не простит вас и не впустит в себя.

собственно, война России и США с вероятностью выше 50% приведет к применению ядерного оружия.

Прикол же состоит в том, что с вероятностью 90% оружие будет применено именно "в зоне конфликта", т.е. в Грузии, Польше и Эстонии.

Никто, разумеется, не будет бомбить Москву и Нью-Йорк.

Поэтому пзец настанет в первую очередь странам "зоны конфликта". Именно поэтому они сами, а также и Европа, должны вообще говоря делать все возможное, чтобы этого конфликта не допустить.

А уж поведение властей Грузии, пытающихся спровоцировать войну России и США, кроме как идиотски-самоубийственным, и назвать нельзя. Потому что даже в случае неядерной войны между Россией и США на Кавказе от Грузии вообще ничего не останется, и народ-то такой навсегда забудут. Потом историки будут писать, что война произошла из-за штата Джорджия.

Не пролетают.
http://lj.rossia.org/users/just_hoaxer/452292.html?thread=1773764#t1773764

Что до Турции, я не осведомлён каково там положение дел, но udod99 утверждает, что Турция является существенно более развитым государством в политическом отношении, чем РФ, и соответствует примерно странам восточной Европы, вроде Польши.

А вот udod98 утверждает, что udod99 неправ, и у меня есть все основания верить udod98, а не udod99.

Сколько времени udod98 прожил в Турции и изучал устройство её общества и политики?

udod98 -- нисколько времени, а вот udod97 -- всю жизнь там провёл, и рассказал об этом udod98.

Ну, то есть Вы дурак. Могли бы написать о том попросту.

А кто говорил про политику? :)

Турция пролетает по следующим пунктам:

(2) respect for human rights
резня армян, которую они не признали + репрессии курдов

(5) good relations with neighboring states (with the resolution of internal ethnic disputes)
опять-таки курды (ради которых турецкая армия переодически забегала на территорию Ирака - и забегает сейчас) и Кипр, проблема которого тоже не решена емнип

аналогично у Грузии по пятому пункту есть нерешенная проблема по Аджарии, Абхазии и Осетии, а так же отсутствуют "гуд релейшенз" с соседней Россией

в Украине не решены русский и татарский вопросы, плюс есть проблемы в разделении шельфа с Румынией.

Турция никуда не пролетает. Турция уже член НАТО, став им в другую историческую эпоху. По поводу курдов Турцию регулярно прессуют, но она уже "внутри". В отличие от России.

> у Грузии по пятому пункту есть нерешенная проблема по Аджарии, Абхазии и Осетии

У Грузии нет никаких проблем. Аджария, Абхазия и Осетия -- это международно признанные части Грузии.

> а также отсутствуют "гуд релейшенз" с соседней Россией

По причине российского экспансионизма, являющегося причиной для скорейшего приёма Грузии в НАТО.

> в Украине не решены русский и татарский вопросы

Русский и татарский вопросы? На Украине?

> плюс есть проблемы в разделении шельфа с Румынией.

В аккурат к вступлению в НАТО и доделят.

Ну вот, Вы сами и проиллюстрировали, что для вступления в НАТО принципиально "неудобных" пунктов не существует - все зависит от доброй воли НАТОвцев :) и от толкования требований к.

Переход на личности означает исчерпание аргументов в дискурсии? Кстати, симптоматично, что Вы приводите ссылку на английскую Википедию, в то время, как аналогичная статья существует в русском варианте.

Какие ж личности. Чтобы участвовать в дискуссии нужно быть к этому минимально пригодным.
Я указал Вам на Вашу проблему создающую такую непригодность.

последнее слово тоже можете оставить за собой :)

Да, оставлю.

Но напоследок добавлю коду:

Возможны две позиции.

Одна -- пытаться решить реальные русские проблемы и искать подходы к этому.

Вторая -- заняться обращённой на себя риторикой призваной усладить самих себя делюзиями и созерцанием виртуального мира, и в процессе этого привести страну и народ к катастрофе и поставить на их судьбе крест. Зато делюзии будут красочные и развлекательные (для делюзирующих, конечно; более их никто не оценит).

Вариант 2 прим: есть мексиканские грибы с псилоцибином.

Парадокс в том, что мы видимо оба считаем, что наш оппонент находится на позиции номер два (ну или два-прим), а мы сами на позиции номер раз :) Ну... мой критерий предельно прост - "La Historia me Absolvera". Спасибо за цивилизованный диалог и увлекательную дискурсию.

где это Удод99 такое утверждал.

НА СТУПЕНЯХ АНЫТКАБИРА

Пусть ПДЧ дадут, или заверят, что примут. Официально.

Тут даже НАТО не нужно, я Вам сам могу дать ПДЧ, прямо сейчас.

1) Добиться хотя бы такого же уровня политической развитости государства и его приверженности перечисленным ценностям, как в Грузии и Украине.

Включая проведение свободных выборов, с свободой агитации оппозиционными партиями, без подтасовок, и приход к власти про-демократических сил (хотя бы настолько про-демократических, какими были оранжевые в Грузии и Украине).

Добиться, чтобы государственные органы были дееспособны. Например, чтобы ГАИ не брало взяток.

2) Продекларировать стратегический курс на интеграцию в европейское и западное сообщество.

В сноске: в качестве маленького практического шажка, отменить въездные визы для граждан ЕС и США.

3) Прийти к консенсусу по поводу желательности вступления России в НАТО если не внутри всей политической элиты РФ, то хотя бы ее значительной или преобладающий части. Декларировать "западный вектор" развития РФ, включая желательности членства в НАТО, и упорно придерживаться его на протяжении как минимум нескольких лет, желательно -- при более чем одной администрации.

4) После чего обратиться к НАТО по вопросу о ПДЧ.

3.1) Вывести российские войска с территории тех стран, которые не хотят их у себя видеть, включая Грузию и Молдавию.

Для защиты интересов населения соотв. районов (ПМР, Осетии, Абхазии) и получения ими автономного статуса, активно превлечь ЕС, ОБСЕ и ООН, а не держать эти конфликты искусственно замороженно-контролируемыми в качестве российской "карты" против соотв. государств.

Не вывести, а ввести войска. Вы не понимаете разве, что всё должно принадлежать России -- весь мир?

А тех, кто с этим не согласен, надо элиминировать.

Мы должны всех разделять, всем вредить, гадить, всех обманывать, в общем -- вести себя цивилизованно, как истинно демократическая страна. А врагов -- держать без суда и следствия бессрочно, как Штаты в Гуантанамо держат тысячи политзаключённых.

Мы должны захватить все страны Европы. Потом мы должны загнать всех либералов в ГУЛАГ, да подальше, на кромку Ледовитого океана, во льды. Кормить исключительно ягелем.

А несогласным -- плевать в глаза едкою слюной.

Простите, но миротворческие усилия ЕС и НАТО позволили в открытую проводить этнические чистки в Хорватии и Боснии. Я имею ввиду те 200-300 тыс сербских беженцев, о которых все забыли. Да и в Косово тысячи сербов вынуждены были покинуть свои дома. Или вы считаете такие чистки допустимыми во имя каких-то высших целей?

Я считаю, что судьба Сербов была определена сербским режимом. Сербское руководство спустило в сливной бачок все морально-обоснованные требования, которые были у сербов.
http://oboguev.livejournal.com/1582033.html

(Так же, как немецкое руководство 1933-1945 гг. спустило в сливной бачок все морально-обоснованные требования, которые были у немцев напр. в Судетах.)

Публика типа автора заглавного сообщения добивается, чтобы и русская национальная судьба тоже отправилась в сливной бачок.

Метафора озадачивает. Всегда думал, что спускают из сливного бачка, а не в него.

Обогуев просто играет роль, и уже давно. Этакий помятый провинциальный актёр, вечно пьяный, но далеко не молодой, выходит на сцену, дежурно тарабанит одно и то же безо всяких эмоций, и скрывается в пыли закулисья.

Можно ещё сравнить с кукушкой, которая периодически выглядывает из кукушачьего гнезда в часах и выкукукивает сто тысяч раз провыкуканное ранее.

Вы проповедуете, что ли? Это напрасно, у меня иммунитет.

Иммунитет от минимума мозгов -- тяжелое автоиммунное заболевание.

У меня иммунитет от разного рода проповедников, вроде мормонов и либералов, это ведь было понятно из моего предыдущего высказывания -- но, как выяснилось, не для вас. Так что подкалывайте себя -- именно у вас какие-то проблемы с использованием мозга.

Я -- умный.

Типа, старая тема.

Думал, что будет 40 напоминаний, что такую мысль уже и на высшем уровне высказывали, а оказалось, что просто Обогуев управляет дислексией…