Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет DK ([info]k_d_s)
@ 2020-04-24 20:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sleepy
Entry tags:guilty pleasures, interview, kunst, lustig, russland, ukraine

ИЛЬЯ ХРЖАНОВСКИЙ: об Абрамовиче, Тесаке и Курентзисе
Про рекомендацию Тесаку.

Про русских.

Setz dich endlich auf deine vier Buchstaben Flasche.

Про ayahuasca и юзера [info]kaledin.

Про плачущих младенцев.



(Добавить комментарий)


[info]freir
2020-04-24 21:07 (ссылка)
ксения собчак! ебать мой лысый череп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-24 21:08 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/k_d_s/tag/guilty+pleasures

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-24 21:12 (ссылка)
мсье знает толк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-24 21:23 (ссылка)
>Про русских.

Ничего так получилось, учитывая контекст.

(Ответить)


[info]kaledin
2020-04-24 23:23 (ссылка)
>Про ayahuasca и юзера [info]kaledin.

Врет (или, что более вероятно, неправильно помнит). Ничего я ему такого не говорил.

Вообще, ну, я там должен был тоже быть, в этой программе, но они мне не дозвонились. И слава богу (которого нет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-24 23:34 (ссылка)
Блин, но все-таки Собчак – это перебор.

Тем временем скандал с младенцами набирает обороты:

https://gordonua.com/news/society/nechelovecheskaya-zhestokost-v-komitete-rady-schitayut-chto-rezhisser-filma-dau-ne-dolzhen-byt-prichasten-k-deyatelnosti-centra-babiy-yar-1496981.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-24 23:56 (ссылка)
>Блин, но все-таки Собчак – это перебор.

Я так понимаю, там нет вариантов. Остальные настолько же глупы, но менее дружественны.

Она причем по жизни не дура совсем конечно, это роль ее такая. Но она с ней справляется настолько хорошо, что я бы не мог.

>Тем временем скандал с младенцами набирает обороты:

Предсказуемо. Но в этом месте они не обретут (разве что реально решат использовать статью про "культ насилия", и это конечно будет пиздец). В принципе, могут внесудебно закрыть нафиг весь "проект Бабий Яр", но это тоже не так-то легко. Там например нобелевская лауреатка в комитете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-04-25 15:33 (ссылка)
оказывается, скандал начался с подачи яниночки
https://www.facebook.com/yanina.sokolova/posts/3237400976271313
люблю ее, охуенная

заодно понятно, что наезд чисто политический

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-25 15:36 (ссылка)
ой не, самойленко раньше отбомбилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-25 16:12 (ссылка)
>самойленко

Ага.

>наезд чисто политический

Безотносительно к личности Хржановского,
наезд абсолютно закономерен, ибо нехуй
русским в Украине ловить. С другой
стороны, чисто эстетически мне он по нраву,
так что будет жаль, если попрут. Хотя кто
я такой, чтобы решать, – это внутреннее дело
Украины и украинцев, а не всяких там Ausländer.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-25 16:15 (ссылка)
>нехуй русским в Украине ловить

Не без того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-25 16:31 (ссылка)
Не, ну он по кайфу мог бы сделать, как мне кажется:

“Imagine what kind of culture, smells, lessons, books, knowledge, what kind of traditions were just killed, and taken out from the mental picture and from the mentality of the time.”

А теперь могут назначить какого-нибудь душного мудака, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-25 16:45 (ссылка)
Он сделает -- или сделал бы -- очень хорошо. Ну и с точки зрения сайта миротворец и подобного, он я думаю 100% чист. Но основного тезиса это не отменяет.

Проблема в том, как всегда, что без фридмановских олигархических денег там ни хрена не будет. А Фридман душному мудаку ни копейки не даст, естественно. Но есть точка зрения, что русские деньги вредны в любом случае, при любом раскладе, и она вполне валидная. Я не уверен, что лично я ее разделяю, например, но моего мнения в данном случае никто и не спрашивает, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-25 21:25 (ссылка)
>есть точка зрения, что русские деньги вредны в любом случае
>Я не уверен, что лично я ее разделяю

А что, есть какие-то относительно свежие примеры их полезности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 00:17 (ссылка)
Ну вот этот?

На самом деле, я не уверен, что даже сейчас русские деньги легко отделить от украинских. Т.е. фабрика в Липецке бог с ним, это как раз артефакт. Но и на серьезном уровне. Вон Хржановский говорит, что у Фридмана куча бизнеса на Украине и семья из Львова -- причем проверять мне лень, но не верить никаких оснований нет. И как к этому относиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-26 04:56 (ссылка)
>даже сейчас русские деньги легко отделить от украинских.

Наверняка нелегко; более того,
не очень понятно, как и зачем.

Ну т. е. если их можно использовать на
благо Украины, то, думаю, точно незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 12:15 (ссылка)
>использовать на благо Украины

"отродясь такого не было, и вот - опять!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 13:12 (ссылка)
> На самом деле, я не уверен, что даже сейчас русские деньги легко отделить от украинских.

"Украинские деньги" это примерно как "украинская история" или "украинская культура".

Либо фейк, либо краденое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-26 00:19 (ссылка)
Но еще раз: мое мнение тут совершенно неважно! -- и это важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-04-26 16:36 (ссылка)
>Ну и с точки зрения сайта миротворец и подобного, он я думаю 100% чист.

Да и говорит вроде вполне здравые вещи:

– Правильно ли я понимаю, что конечная цель – переосмысление в целом понятия геноцида в Украине, пережившей Голодомор, сталинские репрессии, Холокост, депортацию крымских татар?

– Там у нас в задумке есть даже зал, в котором мы хотим, чтобы были экраны, где можно видеть всю историю геноцида, а также те геноциды, которые происходят здесь, сейчас в других местах.

Геноцид начинался с того, как Ирод убивал всех младенцев. Это находится в природе человека. В его темной стороне. Как сделать так, чтобы это не повторялось? Это нужно переживать, понимать.

Это как в замечательной цитате, в эпиграфе к роману Хемингуэя "По ком звонит колокол" – колокол всегда звонит по тебе.

Мне вообще казалось, что три музея – Музей Небесной Сотни, Музей Голодомора и Музей Бабьего Яра должны быть в каком-то диалоге друг с другом. Мы про это говорили с Бородянским, когда он был министром.



Про младенцев там тоже есть:

– Елена интересуется, чем руководствовались сотрудники детдома, опекуны, когда давали разрешение на участие детей в проекте? Они получили деньги?

– Это можно спросить у официальных властей, чем они руководствовались… У нас полностью есть все разрешения. Есть определенный протокол, как такого рода сцены снимаются. Ничего плохого с ребенком в этой сцене произойти не может.

Мы снимали детей и старше. Когда ребенок, которому пять или шесть лет, попадает в некое приключение, когда он окружен вниманием, я не считаю, что положительные впечатления являются опасностью для него.

– Расскажите подробней, как проходили съемки детей? Как был организован процесс, как это выглядело на площадке?

– Это можно будет подробно увидеть не только интересующимся органам, но вообще всем. Через восемь недель выложим весь материал "ДАУ". Там вся эта сцена, которая длилась менее двух часов (в фильм вошло несколько минут – УП) – с момента появления их на площадке до момента ухода.

Значит, дети... Вначале приезжает председатель детского дома, рассматривает место съемки. Определяет температурный режим, осматривает вещи, в которые они должны переодеться. Решается, что будет с детьми происходить во время на площадке. Кто с ними взаимодействует из так называемых персонажей, которые играют роль экспериментаторов.

– Какое было время года?

– Думаю, это было или конец лета, или ранняя осень. Могу точно посмотреть по дате…

Дальше детей переодевали в такие советские материальцы, заматывали (пеленали – УП). На съемках всегда "скорые" и пожарные – это часть протокола съемочного.

Сцены снимали без дублей. И поэтому этот материал (двухчасовой – УП) является документом. Как их привозили на съемки, как "подключались" все эти проводки, имитирующие механизмы 1960-х, дающие ощущение, что над детьми проводят эксперимент.

– Детдом получил какое-то вознаграждение или денежную помощь?

– Думаю, что, конечно, получил. Я не знаю просто его размеры.

– Вы с ними переговоры не вели?

– Я не вел переговоры, их вела административная группа.

Понимаете, надо еще все-таки не забывать, что проект делали ряд западных стран. Вся операторская группа была немецкая. Это совместное производство. Есть протокол довольно специальный, потому что он следует разным другим законодательствам.

– Есть мнение, что на Западе вам бы снять подобное не позволили бы.

– Ну, это бред полный. Посмотрите на огромное количество западных фильмов, в которых снимаются младенцы, и они плачут. Даже я подборку просил сделать таких кадров.

Нужно все-таки понимать, что плач ребенка – это его разговоры, а не когда он впадает в состояние истерики.

Надо понимать еще, что этот фильм восемь лет после съемок в Харькове доделывали в Великобритании, Франции и Германии. Та серия, в которой есть младенцы, имеет прокатный сертификат, причем даже не 18+, а 15+ в Великобритании, к примеру.

Как получают сертификаты? Специальные комиссии из юристов, представителей определенных организаций смотрят весь материал. И этот фильм вопросов не вызывал. Показы шли десятки раз во Франции, в официальной программе Берлинского фестиваля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-26 17:05 (ссылка)
Продолжение истории с младенцами в ФБ Лены Самойленко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-04-26 17:44 (ссылка)
https://en.lb.ua/news/2020/04/17/8676_karel_berkhoff_my_impression.html

https://m.glavcom.ua/columns/KarelBerkhoff/gollandskiy-istorik-karel-berkgof-z-etichnih-mirkuvan-bilshe-ne-mozhu-publichno-pidtrimuvati-proekt-memorialu-babin-yar-675364.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 19:31 (ссылка)
lanation, which I haven't seen. This is not a business where you can just dismiss everybody. This is not how it’s supposed to work. The world of Holocaust remembrance museums is very small.

Маленький и тухлый.

Я смотрю, у него какие-то issues даже с POLIN museum в Варшаве -- очень хорошим, хотя совершенно мейнстримным. Может и хорошо, что свалил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 19:32 (ссылка)
Сорри, вот полная цитата:

The main problem is an unexplained change of the management that happened last November and requires explanation, which I haven't seen. This is not a business where you can just dismiss everybody. This is not how it’s supposed to work. The world of Holocaust remembrance museums is very small.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-26 19:39 (ссылка)
В смысле, Хржановский, я так понял, хочет построить памятник жидам города Киева, из которым сам отчасти происходит, например. А для чувака это так типа, история. Область профессиональных интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 21:42 (ссылка)
Собственно, когда я увлекался ревизионизмом холокоста, то ко всем приставал на эту тему -- в том числе в Израиле, где мне ни разу не набили морду, святые люди вообще -- и спрашивал: а почему это вообще важно? В смысле, нижняя оценка, которую не оспаривает вообще никто, это миллион жертв. И это все равно очень дохуя.

И убедительно мне ответила только одна моя бывшая одноклассница, которая сейчас в Вейцмане. Тебе, говорит она, неважно. А нам важно. Потому что нас сейчас нет, а у нас есть коллективная память, что мы были. И нам важно знать, что это не глюк.

Так вот, музей в Варшаве он конечно дико обеляет поляков -- и гнобит украинцев, кстати -- но это не так важно, ибо оно не про то. Оно про евреев, какие они были. Не евреи вообще (не дождетесь), а конкретно народ ашкеназим, которого теперь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-27 11:12 (ссылка)
>А для чувака это так типа, история.

Не знаю, но звучит по-ханжески:

З інтерв’ю з новим генеральним директором у грудні минулого року стало зрозуміло, що ці ідеї живі: «Ми збираємося створити відвідувачам таке занурення, яке дозволить відчути дух часу і що тоді [до, під час і після Голокосту] відчували люди», — сказав [Макс] Яковер виданню theБабелю. За його словами, у музейних виставках використовуватимуть великі масиви даних (Big Data), доповнену і віртуальну реальності, голограми й технології Deep Fake»

Як такі плани можуть співвідноситися з темою Голокосту й утілюватися на місці колишніх масових вбивств? Де тут чутливість і стриманість?

Повний текст читайте тут: https://m.glavcom.ua/columns/KarelBerkhoff/gollandskiy-istorik-karel-berkgof-z-etichnih-mirkuvan-bilshe-ne-mozhu-publichno-pidtrimuvati-proekt-memorialu-babin-yar-675364.html

>когда я увлекался ревизионизмом холокоста

Ха-ха, но почему / зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-27 11:55 (ссылка)
https://kp.ua/culture/665956-dyrektor-detskoho-doma-vse-chetyre-malysha-kotorykh-pokazaly-v-dau-seichas-zhyvut-v-semiakh-y-schastlyvy

https://lb.ua/culture/2020/04/14/455215_totalitarniy_dovgobud_shcho_z.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-27 20:33 (ссылка)
все это прекрасно, но на текущем культурно-политическом фоне
просто катастрафично и выглядит как мощная реклама совка и рахи

как если бы совки прокачались по всей этой бодриярщине
и выдали свой вариант 99-ти франков бегбедера
где вместо рекламного бизнеса - ноука
(т.е. та галузь, где у совков можно говорить
хоть о какой-то эффективности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-27 20:53 (ссылка)
кстати, забавная параллель: протагонист у бегбедера
видимо цитирует менсона надписями pigs кровью
которая хлещет у него из носа от кокаинового овердоза
но марцинкевич в финале, как я понимаю, тоже цитирует менсона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-27 21:48 (ссылка)
Українські журналісти, чимало з яких побували на показі, були незворушні

вот это хороший штрих, так и надо
настоящее искусство типа должно волновать, шокировать
но если ты невозмутим, тебя не одолеть никаким искусством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-27 22:03 (ссылка)
>настоящее искусство типа должно волновать, шокировать

А вот даже не знаю, как отреагировал бы я,
будучи хотя бы на 10 лет моложе (да еще и
родившись, скажем, где-нибудь в Тернополе).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-04-27 21:57 (ссылка)
>текущем

Валера – красун (хотя вот это зря, кмк).

>мощная реклама совка и рахи

Однозначно. Только вот я, например, после
просмотра в очередной раз пожалел, что
родился в том самом совке, что мой родной
язык – русский, и что я не могу на все это
посмотреть глазами иностранца, будучи
полностью не в теме. Даже харьковский говор
нихуя не радовал.

>бегбедера

Не читал, но осуждаю: почему-то сложилось мнение, что это попса какая-то довольно унылая. Я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-27 22:00 (ссылка)
я у бегбедера только эту книгу читал, и она очень мощная
но сейчас ее читать, пожалуй, бессмысленно
как, возможно, смотреть дау через несколько лет
будет тоже бессмысленно (надеюсь на это)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-04-27 22:21 (ссылка)
чтобы было понятно - книга вышла примерно в то же время
что и generation п, на ту же тему, но несравненно лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-27 22:40 (ссылка)
Да, но в generation п интересно то, что оно практически документальное; а как раз попытки навести общую философию там идиотские (и сделаны спустя рукава).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-04-27 22:27 (ссылка)
кстати, по нему фильм сняли, и недурный
и если книгу перечитывать бессмысленно
то фильм я, пожалуй, пересмотрю

(я как раз принялся за старые фильмы
сейчас малхолланд драйв пересматриваю
охуительное кино было в то время, куда что подевалось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-27 22:40 (ссылка)
>кстати, по нему фильм сняли, и недурный

Спс, гляну.

>охуительное кино было в то время, куда что подевалось

Ok boomer (шучу-шучу).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-27 22:02 (ссылка)
>мощная реклама

Антиреклама. Там конкретно показано, что будет с мудаками, которые сотрудничают с гб. Со мной типа.

>всей этой бодриярщине

Ну уже нет; этот дебил тут вообще ни при чем. Деборовщина тогда уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-27 22:22 (ссылка)
как будто 99 франков не антиреклама
а бодрийяр это дебор своего времени
(как марцинкевич - менсон своей страны)
какого заслужили, хуле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-27 22:39 (ссылка)
>бодрийяр это дебор своего времени

Они не одного времени разве?

Вербицкий как-то сказал, что Лавкрафт это как американский Эдгар По.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-04-28 05:37 (ссылка)
одного времени, но из разных эпох

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-28 07:23 (ссылка)
По-моему, важнее, что из разных социальных слоев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-27 19:49 (ссылка)
>Ха-ха, но почему / зачем?

Ну интересно же! Оно скорее неверно, чем верно, но куда более нетривиальным образом, чем можно предположить:

1. Основатель движухи Расинье сам два года сидел в Бухенвальде, и в общем сгинул бы там, если бы не американцы. Он был социалист. Но говорит, что если бы его в 43 году не депортировали, его бы скорее всего прибили бы партизаны-коммунисты. На движуху его сподвигли всякие коммунистические мемуары конца 40-х годов про universe concentrationaire и ужасные страдания. А он-то знает, что все это блядво в лагере были капо! -- и только потому так замечательно выжили, чере трупы таких, как Расинье. Ну и, он стал копать.

2. Никакой документации холокоста не существует. В частности, нет ни одного письменного приказа убивать людей в газовых камерах, и вообще ни одного документа о газовых камерах. Есть масса свидетельств очевидцев, в том числе из мест, где их точно не было (типа Дахау -- а их точно не было нигде на территории старого рейха). В чем состояли решения Ванзейской конференции, тоже неизвестно.

3. Стандартный нарратив холокоста сделан в 60-е годы, трудами более-менее одного человека (Рауля Хильберга), и там все состыковано и подогнано крайне криво, концы с концами не сходятся (и масса конкретных примеров тому, лень перечислять). Более ранние нарративы (типа рассказов бывшего комменданта Аушвица) очевидно бредовые.

Из всего этого Расинье заключает, что на Ванзейской конференции решили евреев выселить в Польшу и не кормить, пусть сами передохнут, никакой программы газовых камер в лагерях не было, циклон-б использовался для дезинфекции (и именно поэтому производился в таких лошадиных количествах), а все инциденты с убийствами газом, зверскими опытами и т.д. это отдельные поехавшие ебанаты на местах, некоторых из которых (Rascher) сами немцы и казнили.

Оно конечно, теперь-то после Донбасса и Сирии мы все умные, и знаем, что бывает время охуительных историй про время охуительных историй, но правду все равно при некотором старании сравнительно легко вытащить (и она часто насквозь противоречива). Но это теперь, когда телефоны с камерами на каждом углу, и когда мэйнстримные медиа уже не решаются впрямую врать А тогда, хрен поймет.

On the balance of evidence, я скорее склонен верить Хильбергу, а не Расинье (он, кстати, тоже был совершенный энтузиаст-подвижник, и все это дело вывез на своем горбу вопреки сопротивлению официальных инстанций). Но, скажем, в аналогичной истории про Японию vs Китай китайские охуительные истории меня не убеждают вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-27 22:11 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-27 19:51 (ссылка)
PS. При этом вот как раз про Бабий Яр и аналогичное у Расинье никаких сомнений нет. Тут все документривано идеально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-05-01 23:50 (ссылка)
In the Yad Vashem database there are about 6.5 million listings of victims, but they include double entries – people who appear on more than one list. According to Yad Vashem’s estimates, once the double listings are removed, the database contains about 4.8 million names. The rest of the names have yet to be discovered, and may never be known.

Yet the question remained: Who was the first to mention the number 6 million, even before the historical studies were conducted and before the Pages of Testimony were collected by Yad Vashem. According to the remembrance center, the number was etched in people’s consciousness due to a statement by Adolf Eichmann, who served as an “expert” on Jewish affairs in the Nazi regime. In August 1944 he boasted about it to his colleagues, estimating the number of Jews murdered in the camps at 4 million, with 2 million others murdered by other methods. This testimony was revealed at the Nuremberg Trials, held in Germany immediately after the war.

Rappel, who refuses to accept facts without checking their source, looked into it and found a different answer. It turns out that Eichmann was preceded by a Jewish Holocaust survivor, who early in 1944 reported the number 6 million. The man’s name, Eliezer Unger, is not familiar to the general public. Unger was a prominent activist in the Hashomer Hadati religious Zionist youth movement in Poland. At the height of the war, after the Warsaw Ghetto uprising, he crossed the border to Slovakia and then through Hungary on his way to Palestine. When he left Europe he vowed “to shock the entire world, all of humanity and our brothers the Children of Israel in particular.”

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-02 00:57 (ссылка)
Угу; но надо еще учитывать, что все свидельства в Нюрнберге весьма сомнительные, как и вообще -- с юрдической точки зрения -- весь процесс. Спасибо что он вообще был, и что в чем-то они разобрались (выпустили Шпеера, не дали повесить Катынь на немцев), но все же. Т.е. я бы не стал так уже верить в существование этой цитаты из Эйхмана (известной в пересказе непонятно кого under duress).

6 миллионов легко вычисляются из демографии. Главное недокументированное слепое пятно это 3 миллиона польских евреев. Расинье в 60-е считал, что они просто недокументировано свалили в Америку после войны. Сейчас в это поверить конечно трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-05-02 02:21 (ссылка)
Офтоп: если не секрет, это про тебя (можешь не отвечать)?

Например, у меня было двое ученых — два математика, близких друга. Они оказались вместе на проекте. Один из них стал себя вести очень резко: это был 1952 год, он стал очень жестко отзываться о Советской власти, товарище Сталине. Было ясно, что его арестуют. Так и случилось. А что значит «арестовали»? Посадили в машину, она его вывезла за пределы декораций, и он оказался на студии. Так закончилась его история внутри проекта.

Что происходит, если человека арестовывают? На следующий день – собрание в институте, то есть на игровой территории. На этом собрании все должны высказаться — или поддержать, сказать: «Нет, мы берем этого человека на поруки, это была страшная ошибка». Или сказать: «Да, я всегда понимал, что это враг народа».

Его ближайший друг и соавтор оказался перед выбором. Выбор этот игровой. Ну, сказал бы он: «Я поддерживаю своего друга, я в нем абсолютно уверен», — скорее всего, его также арестовали бы, он также выехал бы за территорию института и пил бы кока-колу на студии, пока не отправился бы в к себе в тот город, в котором он преподавал и работал в научном институте. Он пришел ко мне посоветоваться на студию, спросил: «Как ты думаешь, что будет, если я его поддержу?» Не знаю. Я правда не знал, потому что они сами внутри принимали решения. Говорю: «Я не знаю, я думаю логически — если ты его поддержишь и возьмешь на поруки, то тебя тоже арестуют и ты в составе организованной преступной группы, так сказать, исчезнешь из института. Если ты будешь от него отрекаться, то наверное, скорее всего, останешься и будешь дальше продолжать свою научную деятельность. Но это вопрос твоего выбора».

Я не знал, как себя поведет на собрании этот математик. Выступали разные ученые, в том числе дошла очередь до него. Он выступил и отказался от своего друга. Сказал, что он всегда подозревал и предполагал, и даже вспомнил какие-то конкретные случаи.

После собрания и окончания съемки он пришел на студию разгримировываться. Его друг, от которого он отказался, сидел в современной одежде, в какой-то джинсовой куртке и что-то пил. И он, уже слегка выпивший, спрашивает: «Ну что, скажи мне, ты предал меня или нет?» И тот ему говорит: «Да, я от тебя отказался». Насколько я знаю, они больше не работали вместе в реальной жизни. Хотя этот отказ был игровым, это был игровой акт выбора для обоих участников. Но эта игра как модель реальности так сработала и сдетонировала в реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-02 02:36 (ссылка)
При меня, при меня. Я Илье уже сказал, фигли херню несешь мне репутацию портишь. Ну, посмеялись.

Я с этим Никитой, другом моим, не только работал после того ровно столько же, сколько и до того -- я с ним и в Дау опять снимался, недели через три после описываемых событий. Потому что за эти три недели неожиданно случилась война, и его оказалось возможным воскресить.

Это кстати из январского интервью Алексиевич, на которое страшно возбудился -- of all people -- пользователь Вениамин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-05-02 09:48 (ссылка)
>его оказалось возможным воскресить.

А как сейчас считаешь, действительно "арестовали"
бы тебя тогда, выступи ты в его поддержку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-02 19:53 (ссылка)
Понятия не имею. Это был примерно 10 день моего участия в проекте; я в тот момент был скорее для фона. Но нам же обьявили правила игры: подумай, как бы ты себя вел в таких обстоятельствах, так и сделай. В реальности я конечно осудил бы (если бы не было четких оснований считать, что героизм в данном случае может что-либо изменить -- тогда подумал бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-05-06 02:42 (ссылка)
Первый вопрос: можно ли автоматизировать также и мозг, может ли мозг решать недоступные компьютеру «алгоритмически неразрешимые» задачи? Если нет, то может ли мозг быстро, за полиномиальное время, решать задачи вычислительно сложные, то есть такие, которые алгоритмически решаются только за экспоненциальное время?

Есть что-то более-менее общедоступное почитать на эту тему
(юзер [info]tiphareth, кажется, советовал Пенроуза)?

>правильно построенная экономика знаний развивается быстрее, чем классический капитализм, по гиперэкспоненциальной кривой, и очень скоро оставляет его далеко позади.

Т.е. как только поймем, как мозг работает, так сразу построим
ее и будет рай на земле, или я все слишком упрощаю?


Я как-то анонимно немного подоставал ув. юзера [info]posic@lj по поводу
компьютерной верификации математических доказательств.

Получается, как минимум классические компьютеры
будут всегда проигрывать мозгу в этой области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-06 16:16 (ссылка)
>Т.е. как только поймем, как мозг работает, так сразу построим ее и будет рай на земле, или я все слишком упрощаю?

Да, но это говорит персонаж в фильме в 1968 году.

На самом деле, хрен его знает, с компьютерами (даже классическими).

Источник телеги да, Пенроуз, но в очень выборочном пересказе, и оно честно говоря в некоторый момент совершенно перестает быть убедительным (он там чуть ли не квантовую гравитацию в мозгу обнаружил). А про гиперэкспоненту цельнотянуто из Р.А.Вилсона. И тоже по нынешним временам не особо как-то звучит. В общем, it all went down.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-26 19:25 (ссылка)
>Определяет температурный режим

Это кстати довольно серьезное дело. Там специальные лампы ставили, очень стремались, как бы их не заморозить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 02:14 (ссылка)
"The local police escorted the Jews to the Babyn Yar ravine"


Ещё вопросы есть, почему свидомые возбудившись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-04-26 02:26 (ссылка)
Ты-то отчего так возбудился, мил-человек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-25 15:51 (ссылка)
Там комбинация, я думаю: частью деньги, частью эмоции, ну и политика конечно, Украина политическая нация, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-25 15:52 (ссылка)
>де за допомогою неї демонстрували кадри насилля, ілюструючи катувальний характер сталінських часів.

Тотальная хуйня, если че.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 02:09 (ссылка)
Украинцы же, нация стукачей и прапорщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-26 12:13 (ссылка)
не проецируй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2020-04-26 08:31 (ссылка)
Кстати, из всех рассказов о проекте самым занятным мне кажется то, что разыскали Гротендика. Есть какие-то подробности? Видел, но забыл и как-то не очень гуглится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-26 21:34 (ссылка)
Я не уверен, что есть в записанном виде.

Некоторая девушка -- тоже, кстати, очень нетривиальная и интересная -- к нему действительно поехала, и с ним общалась (что было нетривиально, поскольку такого типа туристов там было человек 15 в год, и он их всех посылал, просто не открывал дверь). Общалась естественно не под запись. По ее ощущениям, очень frail, но невероятно интелигентный и мудрый (и галантный). Они ему предлагали вертолет к подьезду, но он естественно отказался. Сказал, что его интересуют сейчас только три вещи: его животные (у него же ферма была), составление точного списка депортированных во время войны (есть официальный список, но он был им недоволен, потому что там точно были погрешности типа double entry), и третью я забыл.

В общем как бы ни о чем, но очень трогательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-04-27 02:32 (ссылка)
ни о чем
У меня есть знакомый, Peter Arnt (учился у меня в UNICAMP много лет назад).
Он встречался с Гротендиком, чтобы передать видеокассеты (и чего-то там еще) от давнего друга Гротендика, буддисткого монаха.
Никак не могу уговорить Peter'а записать эту замечательную историю посещения.

Мне как-то обидно, что такие истории поростают мхом и забываются.
Многие интересны. Даже те, которые по-видимому не случались в реале (типа явления ангела во сне).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-27 02:40 (ссылка)
А когда? Наше было в 2011.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-04-27 02:45 (ссылка)
Наверное раньше, 2008-2010 где-то. Переспрошу при случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2020-04-27 03:05 (ссылка)
Про это по горячим следам был краткий пост в ЖЖ какого-то человека из проекта, который лично ездил, но он был потерт или скрыт от публики почти сразу. Там было скорее в том духе, что они чисто для вдохновения пообщались с живым гением и классиком (и его детьми кажется), но ни слова о том, что он собственно рассказал. Но это было лет 10 назад, так что я точно не помню и не ручаюсь.

Если бы они это записали сейчас и выложили на grothendieckcircle.org, было бы здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-27 05:33 (ссылка)
Я ей напишу.

>чисто для вдохновения

Не, ну ни сделали предложение, но они конечно не ожидали, что он его примет (хотя если что, были готовы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-08 01:11 (ссылка)
Обещала прислать со временем (но не прямо сейчас).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-26 12:29 (ссылка)
а чего у них обоих ебла перекошеные все время? от вранья?

(Ответить)