Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет D. Kaledin ([info]kaledin)
@ 2020-05-31 08:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cheerful

Drowning by numbers
По поводу статистики ковидосмертей в РФ, и подкрутки ея: забавно, что здесь есть anecdotal evidence в обе стороны. В одну понятно. В другую, ну вот например рассказали историю, кажется из Владимирской области -- умирает дед, 98 лет, рак легких, болел с октября. Врачи на скорой говорят семье: давайте напишем ему ковид. По сути-то все равно уже, а так нам будет 200 тысяч, и вам сто.

Возможное обьяснение, которое я слышал, состоит в том, что регионы бывают сильные (типа мск) и слабые. Сильным выгодно преувеличивать, потому что им из федерального бюджета на борьбу с ковидом положены деньги, и они их реально могут выбить. А слабым наоборот выгодно преуменьшать.

Но в любом случае, я не думаю, что общие цифры подкручены более, чем ну скажем в два раза. Потому это и на выборах так; и даже в совковой статистике было так; и вообще, оно так устроено, что в два раза еще можно подкрутить, а в 10 уже нет.



(Добавить комментарий)


[info]wieiner_
2020-05-31 08:08 (ссылка)
видишь-ли Дима, штука еще в том, что как не подкручивай
с ковидом-19 умирает внезапно больше людей, чем без ковида-19.
думаю ковид-19 для этого и "открыли", что скрывать уже стало
просто невозможно, после вспышки в ухане.
а до этого было статистически незаметно .
так вирус уже лет 5 -7 бродит по миру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 08:49 (ссылка)
тебе телевизор такую хуйню нашептал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-05-31 18:00 (ссылка)
нет..лет пять-чемь назад стал замечать , что при легкой простуде
какбы задыхаюсь, все думал у меня развивается астма из аллергии..

теперь думаю переболел в легкой формы разновидностями этой фигни..
и не раз..
она же многократная, вроде. "иммуня" на ее не вырабатывается..

еще мысль тогда помню все крутилась про "орз вызывающем пневмоню",
про "злобное" такое орз..у меня ж интуиция офигительно развита..
короче это говно уже лет 5-7 крутится..Я ОТВЕЧАЮ!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 09:38 (ссылка)
владимирская область сильная? ояебу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 16:52 (ссылка)
Я не уверен, что про владимирскую, надо переспросить. Может московская все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 21:36 (ссылка)
угу
ты, если что непонятно, спрашивай

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 18:13 (ссылка)
Скажи там вербятке, чтобы он открывал анонимные каменты без политической дискриминации - а то он от трампушки в последнее время свободой слова заразился - всё, что против ковидоотрицания и прочей хуйни - не открывается, что за - пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 18:29 (ссылка)
Открываю, чтобы еще раз озвучить очевидное: аноним должен страдать, причем молча.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-01 13:02 (ссылка)
>>не думаю, что общие цифры подкручены >>более, чем ну скажем в два раза
Это если автоматически "внебольничную пневмонию" учитывать но по ней не так любят писать статистику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 23:19 (ссылка)
В общую смертность она все равно попадает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-01 20:12 (ссылка)
Смертность в этой федерации и смертность в какой-нибудь испании отличаются больше, чем в 4 раза - а это означает, что кому-то все-таки удается подкручивать больше чем в два раза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 23:18 (ссылка)
Отнюдь -- надо просто смотреть по серологическим исследованиям, которые в Испании уже вполне себе сделаны. Тут тупо больше тестов (пока -- если оно таки активно пойдет в регионы, там с тестами все совсем не так шоколадно).

Я, впрочем, думаю, что разница в 2 раза не подкрученная, а совершенно реальная (причем это применимо униформно не только к рашке, но и ко всей восточной европе). То ли вакцина-бцж хваленая, то ли генетические причины, то ли еще что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-02 01:08 (ссылка)
секунду. вы реально думаете что в рашке больший процент носителей диагностированны - после всех новостей про искусственный линейный рост, после теста от вектора который дает положительный результат в одной трети случаев, после кучи репостов в фб про бабушек которые умерли от сердечной недостаточности (история из поста очень любопытна но она типа одна, а историй про отсутствие ковида в свидетельстве о смерти много).

>> Я, впрочем, думаю, что разница в 2 раза не подкрученная
а почему? вроде подкруток много свидетельств а врожденного иммунитета не очень много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-02 05:03 (ссылка)
>вы реально думаете что в рашке больший процент носителей диагностированны

Не в рашке, а в мск. Большой понятие относительное, но заметно больший, чем в Италии, Испании и UK. Угу, считаю.

>после теста от вектора который дает положительный результат в одной трети случаев

А это пофигу как раз -- оно все равно в знаменатель идет.

Впрочем они по-моему давно не от вектора, и не такие ужасные, как были в начале.

>свидетельств а врожденного иммунитета не очень много

Да, но ровно такая же удивительно низкая смертность везде от Польши включительно на восток, плюс в Турции, плюс в Японии, плюс еще много где. Т.е. Испания с Италией, судя по всему, ощутимо выше среднего. Я не уверен во врожденном иммнутитете совсем (я бы скорее поверил в бцж), но что генетическая вариативность по заболевамости и/или смертности может быть очень заметная, это а приори совершенно не удивительно; странно было бы скорее наоборот.

Вопрос масштаба естественно. В 10 раз меньшая смертность это вряд ли. В 2 -- почему бы нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-02 05:04 (ссылка)
>про бабушек которые умерли от сердечной недостаточности

Бабушку, на скамеечке. Ее очень жалко, но она вроде одна.

Такие истории страшно амплифицируются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-04 06:16 (ссылка)
I stand corrected.

Да, не зря мне ужасы только что рассказывали. В обычных местах они мухлюют не больше, чем в два раза, но в Питере могут и в 10. Excess mortality за май 1500 -- как в Москве за апрель, при в два раза большем населении -- и официальное количество ковидных трупов 171.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-04 13:53 (ссылка)
ага, писал анонимные комментарии выше из сраного питера как раз. чувствуется легкий пиздец в воздухе, при том что на улицах раз в 5 меньше народу чем раньше было, то есть карантин вкрутили нихуевый. и все равно мрут...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-04 17:39 (ссылка)
В Питере главное зло даже не местные власти, а конретно роспотребнадзор и комздрав, что всю дорогу гадят. Одна их комиссия по летальным случаям, которая в мае считала смерти за апрель(!), чего стоит. При этом реальную картину здесь скрыть от кого-либо, как и в Москве, невозможно. Все ходя записаны. Даже, прости господи, "Беглов" и то особенно не врет в смысле статистики. А с середины мая они еще машинку тестирования сломали (просто не дают лабораториям реактивы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-04 22:06 (ссылка)
>А с середины мая они еще машинку тестирования сломали

Да, мне сегодня рассказали -- результатов теста ждут неделями, блядь.

(Ответить) (Уровень выше)