Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2007-04-18 22:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:polit

Правоохранительные органы о Маршах

Форум ОМОНовцев и милиционеров. Обсуждение последних Маршей.

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=4941
UPD: И еще одна похожая ссылка: http://police-club.ru/index.php?showtopic=5376&st=0
UPD2: Как только ссылки просочились в жж, топик мгновенно спрятали "под замок". Это ужасно забавно, на мой взгляд. Найти их можно через кэш Гугла (и Яндекса?). Как именно, см. тут.

Избранное:

Но мне, кажеться, господа, что к следующим выходкам ублюдков, "короткий поводок", наконец-то ослабят и скажут долгожданное:"мочить"!!!

Надеюсь, что дадут команду. Помниться мы их поставили на место на Трубной 15 сентября 2002 года.

Что касаемо этической стороны, то это не наше дело…
Все вопросы к работодателю..

И был не народ, в основном, а стадо обкуренного молодняка! Да и интеллигенция у нас в стране да-авно ЗАМАРАЛА себя!

Все таки напрасно их по головам колотили -- ну надо покричать --пустите пусть покричат.А то японскому пробили голову зачем то.А вот расчуфствуются когда и что то выкинут неприемлимое типа походов на кремль-вот тут их винтить и колпашить.Конечно они наймиты и закупленные цру -вон как кричали за бабл.Без бабла бы туда столько не набрать.

мышиная возня. ну и соберут факты дальше что? раз дали команду-бить, то что теперь делать-омон сажать в турму?

Не знаю специально или нет, но взвод, в котором я служу, на "марш" не послали, а оставили охранять Главк ночью. Ещё когда прошёл первый марш я сказал своим командирам, что неплохо бы им почитать хоть какие-нибудь Законы, чтобы хотябы поверхностные знания были. Я предупредил, что даже пальцем не пошевелю, если не увижу ЯВНОГО нарушения Законов или общественного порядка. Те "люди", что нами(я имею в виду ОМОН) руководят - абсолютно неграмотные челы. Как юридически, так и профессионально. И в Органы набирают таких же дебилов: лишь бы выполняли приказы.

Перед маршем поступила команда наклеить тонировочную плёнку на забрала пластиковых касок, для того :"...чтобы небыло видно лиц и в дальнейшем не могли опознать"! Каково?


via [info]sw0rdf1sh_i@lj


P.S. Специально обращаю внимание, что в той ветке есть и пара участников, вызывающих некоторое уважение и даже симпатию. (Ближе к 10-й странице топика.)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_17438@lj
2007-04-23 03:35 (ссылка)
>> У 99% указанных граждан очень хорошо промыты мозги…

Не претендуя на знание истины в первой инстанции просто поделюсь своим видением. Вот тебя возмущает мнение, что „Марш“— это зло. А что это иначе?
Никакой связной информации о целях, методах и „светлом будущем“ несогласных нет. Если считать их анонсами те листовки, что висели по Нижнему — это даже не для отмороженных тинейджеров. Это для дурдома — не иначе. Ходила версия, что это провокация испуганных властей… Тогда где-же их собственная!?.

Я, как обыватель, не имею представления о том:
• за что они выступают?
• что предлагают сделать?
• кого ведут в лидеры(кто будет проводить их политику)?
…зато вижу:
• невменяемый протест против чего-то(на мой взгляд — всего).
• пустой гонор, без реального смыслового наполнения
• весьма сомнительных людей, чьи имена постоянно мелькают в репортажах и отталкивают потенциальных „неофитов“…

За что же мне любить „несогласных“? Мне в этой ситуации ОМОН — куда ближе.

>> Разгонять толпу и бить дубинками безоружных можно по-разному.

Извини, ты здесь судишь по-обывательски. Это очень отдельного нарушителя порядка(и то не всегда) можно остановить лёгким похлопыванием дубинки по ладони. В толпе, даже смирный пенсионер:
1. Звереет с толпой
2. Толпа не даёт(даже испуганному) отойти…
…и ещё один резон: вид упавших в первых рядах отрезвляет толпу куда лучше любых уговоров. Обрати внимание на строевую выучку ОМОНа — её не для красоты придумали. Разрозненные удары и отдельные падения вдоль строя и слитный(как одна рука) удар по первому ряду, когда демонстранты падают горохом — две огромные разницы. ОМОН, не институт благородных девиц и вызывают его не ради раздачи цветов. Это мера чрезвычайная и методы — соответствующие.

Те полтора-два десятка, кто упадёт от слитного удара, заставят образумиться сотни и тысячи за их спинами. Голова поболит конечно, да и за глупость свою ответить придётся по закону — зато ущерба городу будет на порядки меньше и жертвы отделаются синяками, а не проломленными черепами…

Сумбурно объяснил наверное, но представление, надеюсь, дал.

>> Я не знаю, какое холодное оружие надо иметь, чтобы нанести вред ОМОНовцу, с их-то амуницией…

Бывает достаточно авоськи с бутылкой, особенно в открытое забрало… ;)
Поставь себя на место бойца ОМОН: на тебя лезет ополоумевший пенсионер(не знаю из-за чего, может его внуку только-что по башке дали) и всерьёз лезет в драку. Твои действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-04-25 23:25 (ссылка)
Понимаю.
По пунктам.

1. Лично мне (как простому гражданину или же как журналисту оппозиционного издания) 14 числа в Мск довелось наблюдал дубинки ОМОНа в действии дважды: при разгоне толпы после завершения митинга на Чистых прудах. Нацболы с криками "Питер смог, сможем и мы!" пытались прорвать оцепление ОМОНа. Я не могу назвать действия ОМОНа вопиюще жестокими. Несколько раз пускали ход дубинки -- по самым активным, когда они шли на очередной приступ -- но без зверств. [NB: это был привозной ОМОН.]
Второй раз -- разгон пикета у краснопресненского ОВД на ул. Литвина-Седова. И вот тут было бессмысленное избиение безоружной и нельзя сказать, что агрессивной толпы. [NB: это был московский ОМОН.]

По сведениям из первых рук, излишняя, бессмысленная жестокость была также проявлена ОМОНом при попытках остановить шествие утром в Мск и, конечно же, во время разгона митингующих в СПб.

Ты можешь мне, конечно, не верить. Но вот честное слово, я стараюсь непредвзято относиться к сотрудникам правоохранительных органов.


2. Если ОМОНовец решает пустить в ход дубинку (а его начальник -- отдать такой приказ), потому что конкретно эта демонстрация ему идеологически не нравится, то это ВОПИЮЩИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.
Так могут рассуждать гопники -- этих будем бить, а эти пусть погуляют до следующего раза.
Так что оправдания действиям ОМОНа и милиции в этом искать нельзя.

Правоохранительные органы должны следить за соблюдением законов, а не карать или миловать, исходя из личных симпатий и антипатий.
Вряд ли ты будешь спорить с этим тезисом.


3. Ты прав, программного короткого внятного текста у Марша нет. (Скоро это будет исправлено.)
С чем "несогласные" (и я в их числе) несогласны. Мы несогласны с путинским режимом, с его частично возвратом в СССР, частично -- быстрым дрейфом к азиатской государственной модели.

Если говорить конкретно, то мы требуем СОБЛЮДЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ РФ. В первую очередь это касается СВОБОДЫ СЛОВА и ПРЕССЫ.
Всё остальное по сути вытекает из свободы слова и прессы -- честные выборы (те выборы, к-рые мы имеем сейчас возможны только при полном контроле над СМИ), прекратить воровство среди госчиновников (такой разгул, как сейчас, невозможен в ситуации гласности и прозрачности) и т.д.

Марш Несогласных (и партия Другая Россия) НЕ имеют своей идеологии. Это коалиция самых разных партий и организаций (от ультра-либералов до ультра-коммунистов), а так же просто граждане РФ, к-рым наплевать на политику, но к-рые хотят жить в стране, где соблюдаются законы.

Главная задача, к-рая перед нами стоит, -- привести к власти такого президента, к-рый бы обеспечил соблюдение верховенствующего законодательного акта РФ -- Конституции. Как только это случится, как только появится свобода слова и возможность многопартийности, все участники немедленно разбегутся каждый в свою сторону и начнется борьба с соседями за электорат (что будет стандартной западной политической картиной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_17438@lj
2007-04-26 03:32 (ссылка)
Спасибо, ты многое для меня прояснил.

>> Ты можешь мне, конечно, не верить.

В том-то и дело, Kassian, что я знаю тебя адекватным и уравновешенным человеком. Будь здесь дело в недоверии — не стал бы даже обсуждать. И насчёт непрофессионализма ты вцелом прав(не стану сейчас углубляться в подробности, не нужно это).

Читая твоё объяснение сути и целей Марша, я так и не смог отделаться от ощущения некоторой игрушечности и даже явного аромата детского сада, прости за прямоту. Поясню…

Требовать соблюдения Конституции — дело хорошее. Однако никаких внятных претензий к нынешнему его(соблюдения) уровню я не увидел. Разумеется система далеко не идеальна. Естественно, можно найти море случаев её несоблюдения, злоупотреблений служебным положением и пр. Но авторы, идеологи и участники Маршей не утруждают себя вообще никакой аргументацией этого тезиса! Они просто „против“…

Тезисы о демократии, выборах, гласности и народном контроле чиновников пропущу с твоего позволения, ибо вовсе не вижу здесь темы для обсуждения. Это лишь ИМХО…

Отсутствие собственной идеологии, сборная солянка из хорька, бобра и штопора, не делающих секрета из своих намерений снова вцепиться друг-другу в глотки, как только наиграются — мягко говоря не привлекает. Очень напоминает взбешённую очередь в овощном советских времён: капуста гнилая, но другой всё равно нет — поорут и расхватают.

И наконец главная задача, своего варианта решения которой у „несогласных“… да просто нет! Т.е. этот президент нас не устраивает — подайте нам другого, да ещё заведомо честного, порядочного и чтоб нимбом за косяки задевал. У нас такого нет, так что придётся вам его ещё и найти для нас. Звучит, правда!?.

Ещё раз благодарю за первое внятное объяснение сути Маршей и за потраченное(надеюсь не зря) время. Ты помог мне окончательно определиться с моей позицией в их отношении: я очень со многим не согласен в моей стране, но в эти ряды — я точно не встану! Не люблю клоуном работать.

Засим, дискуссию завершаю. Удачи! Надеюсь, ошибаюсь я, а не вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2007-04-28 13:30 (ссылка)
Ну, ты имеешь право на такую гражданскую позицию. Я ее не одобряю, но все мы граждане РФ с одинаковыми правами :)

Отвечу тем не менее на твой пост.

Ощущение определенной игрушечности и детсада -- да, есть. Но чем сильнее раскручивается маховик (и чем большее сопротивление со стороны властей он встречает), тем более серьезный характер это всё приобретает.

Это всё вопрос гражданского самосознания. Чем меньше в нас остается совка, тем менее смешной кажется гражданственность, борьба за свои права, требование соблюдения законов (а не только указов начальства) и т.д.


> Требовать соблюдения Конституции — дело хорошее. Однако никаких внятных претензий к нынешнему его
> (соблюдения) уровню я не увидел. Разумеется система далеко не идеальна. Естественно, можно найти море
> случаев её несоблюдения, злоупотреблений служебным положением и пр. Но авторы, идеологи и участники
> Маршей не утруждают себя вообще никакой аргументацией этого тезиса! Они просто „против“…

Ты это, не телевизор смотри, а какой-нибудь более честный источник информации почитай.
Например http://www.kasparov.ru -- мало не покажется.


> И наконец главная задача, своего варианта решения которой у „несогласных“… да просто нет!
> Т.е. этот президент нас не устраивает — подайте нам другого, да ещё заведомо честного, порядочного
> и чтоб нимбом за косяки задевал. У нас такого нет, так что придётся вам его ещё и найти для нас.
> Звучит, правда!?.

Почему "подайте нам другого"? Мы будем выдвигать своего кандидата (если нас ФСБ в асфальт не закатает, конечно).

Этот кандидат будет без нимба. Он будет сволочью. Нехорошим человеком.
Но ДРУГИХ ЛИЦ НА ПОДОБНОЙ ДОЛЖНОСТИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ну просто по определению не бывает порядочных начальников высокого уровня -- через такую кровищу и такое говнище им приходится проходить на пути к своему посту, что уже всё, туши фонарь.

Однако этот наш президент должен соблюдать законы. Хотя бы из страха новой волны народного гнева.
И этим он будет отличаться от Путина и "преемника".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -